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Eisenbahnforum.de > Eisenbahn allgemein > Soldaten in Uniform dürfen gratis Bahn fahren


Geschrieben von: Iarn am 16 Aug 2019, 16:29
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-soldaten-in-uniform-duerfen-gratis-ice-und-ic-fahren-a-1282332.html

Dann hoffen wir mal, dass bei der nächsten Randale im Zug auch hoch motivierte Einzelkämpfer im Zug sitzen wink.gif

Geschrieben von: Bayernlover am 16 Aug 2019, 16:47
Wieso, die hängen doch ihre Kameraden nicht hin ph34r.gif

Geschrieben von: Metropolenbahner am 16 Aug 2019, 16:53
QUOTE
SpOn Soldaten in Uniform dürfen gratis Bahn fahren

Spon-Meldung übermorgen:

Der Verkauf von Bundeswehruniformen steigt schlagartig an laugh.gif

Geschrieben von: Iarn am 16 Aug 2019, 16:56
QUOTE (Bayernlover @ 16 Aug 2019, 16:47)
Wieso, die hängen doch ihre Kameraden nicht hin ph34r.gif

Es gibt ja noch Bundeswehr außerhalb von Sachsen tongue.gif

Geschrieben von: Bayernlover am 16 Aug 2019, 16:58
Touché

Geschrieben von: Jean am 16 Aug 2019, 17:15
Und hier der https://www.der-postillon.com/2019/08/bundeswehr-freifahrten.html zum Thema Soldaten und kostenlos Bahn nutzen.

Geschrieben von: Trapeztafelfanatiker am 17 Aug 2019, 14:11
Ein wirksames Mittel gegen den Personalmangel bei der Eisenbahn wäre es, wenn alle Eisenbahner*innen kostenlos in ganz Deutschland, EVU-übergreifend, in der Freizeit kostenlose mit der Eisenbahn fahren könnten.

Das wäre ein Benefit (dürfte natürlich nicht als geldwerter Vorteil gelten), das die Eisenbahnberufe attraktiver machen würde und für die EVU leicht zu finanzieren ist.
Da müsste man sich nur gemeinsam abstimmen.

Außerdem wäre dann eine Freifahrt für alle ehrenamtlich tätigen Personen bei Feuerwehr, THW, Pflege usw. auch angebracht, um die ehrenamtlichen Tätigkeiten zu stärken, zu fördern und hier eine Wertschätzung dafür abzugeben.

Geschrieben von: Valentin am 17 Aug 2019, 18:12
QUOTE (Jean @ 16 Aug 2019, 17:15)
Und hier der https://www.der-postillon.com/2019/08/bundeswehr-freifahrten.html zum Thema Soldaten und kostenlos Bahn nutzen.

Die Alternative wurde doch bereits umgesetzt?

https://www.welt.de/satire/article198372711/Statt-Deutscher-Bahn-Bundeswehr-darf-E-Scooter-gratis-nutzen.html

Geschrieben von: Galaxy am 17 Aug 2019, 18:19
QUOTE (Trapeztafelfanatiker @ 17 Aug 2019, 15:11)
Ein wirksames Mittel gegen den Personalmangel bei der Eisenbahn wäre es, wenn alle Eisenbahner*innen kostenlos in ganz Deutschland, EVU-übergreifend, in der Freizeit kostenlose mit der Eisenbahn fahren könnten.


Durchaus eine gute Idee.

QUOTE
(dürfte natürlich nicht als geldwerter Vorteil gelten)



Das würde allerdings als geldwerter Vorteil gelten.

Geschrieben von: Jean am 17 Aug 2019, 18:35
QUOTE (Galaxy @ 17 Aug 2019, 19:19)
Das würde allerdings als geldwerter Vorteil gelten.

Der kann aber vom Arbeitgeber versteuert werden, so dass es nicht mehr vom Arbeitnehmer als Geldwerter Vorteil angesehen wird.

Geschrieben von: einen_Benutzernamen am 17 Aug 2019, 21:25
Bei uns schon lange möglich: https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=2923 laugh.gif

Geschrieben von: Rev am 17 Aug 2019, 22:19
QUOTE (Metropolenbahner @ 16 Aug 2019, 17:53)
Spon-Meldung übermorgen:

Der Verkauf von Bundeswehruniformen steigt schlagartig an laugh.gif

Ein Ticket brauchen Sie aber trotzdem

Geschrieben von: Trapeztafelfanatiker am 18 Aug 2019, 12:17
QUOTE (Galaxy @ 17 Aug 2019, 18:19)
Das würde allerdings als geldwerter Vorteil gelten.

Da habe ich ein super Beispiel aus Österreich:

Hotel und Gastronomie, die haben ja auch riesigen Mangel und können einfach nicht die Gehälter zahlen wie die Industrie.

In Österreich kann ganz einfach eine Mitarbeiterwohnung gestellt werden druch das Hotel.
Hier bei uns geht das auch, es gilt aber gleich als geldwerter Vorteil und schon hat man hier einen Wettbewerbsnachteil gegenüber Österreich.
Daher gehen die Leute dann auch lieber nach Österreich.

Man könnte den geldwerten Vorteil für derartige "Benefits" ja abschaffen.

Geschrieben von: einen_Benutzernamen am 18 Aug 2019, 14:23
laugh.gif Ich würde mich freuen wenn die nördlichen Nachbarn sich jenseits der grenze aufhalten würden.
Abgesehen davon sehe Ich immer wieder mal ein paar ein paar Grundwehrdiener in den Öffis fahren.
Zum glück haben Sie mich ned einziehen wollen. laugh.gif

Geschrieben von: Boris Merath am 18 Aug 2019, 23:45
QUOTE (Trapeztafelfanatiker @ 18 Aug 2019, 13:17)
Man könnte den geldwerten Vorteil für derartige "Benefits" ja abschaffen.

Grundsätzlich halte ich die Besteuerung des geldwerten Vorteils schon für sinnvoll - ansonsten könnte man die Lohnsteuer ja wunderbar umgehen. Die Firma zahlt einfach die Wohnung, das Auto, die Versicherungen, ... - und schon zahlt man kaum mehr Einkommenssteuer, wenn das Einkommen um die entsprechende Summe gekürzt wurde.

Allerdings sollte man vielleicht nicht ganz so kleinlich damit umgehen wie bisher...

Geschrieben von: Trapeztafelfanatiker am 19 Aug 2019, 11:32
QUOTE (Boris Merath @ 18 Aug 2019, 23:45)
Grundsätzlich halte ich die Besteuerung des geldwerten Vorteils schon für sinnvoll - ansonsten könnte man die Lohnsteuer ja wunderbar umgehen. Die Firma zahlt einfach die Wohnung, das Auto, die Versicherungen, ... - und schon zahlt man kaum mehr Einkommenssteuer, wenn das Einkommen um die entsprechende Summe gekürzt wurde.

Allerdings sollte man vielleicht nicht ganz so kleinlich damit umgehen wie bisher...

Das kann man, denke ich, durchaus lösen.

Es dürften dann nur Betriebe umsetzen die einen Tarifvertrag haben und zusätzlich zu diesem eben derartige Leistungen bieten.

Für das Hotel- und Gaststättenpersonal kann das schon attraktiv werden wenn sie kostenlos wohnen können und da nichts vom Gehalt abgezogen wird.

Für das Eisenbahnpersonal wäre die bundesweite Freifahrt eben eine attraktive Sache.
Heute sind ja Freifahrten kaum noch nutzbar und anders als vor 15-20 Jahren gelten sie auch noch als geldwerter Vorteil, so dass "Freifahrt" eigentlich gar nicht mehr stimmt und das macht eben die Berufe nochmal unattraktiver. Dabei würde das dem Staat nicht wehtun.


Geschrieben von: Cloakmaster am 20 Aug 2019, 12:19
Tatsächlich sind es derzeit eher die tarif-ungebundenen Betriebe, welche hier und da dann auch in Deutschland kostenfreie Wohnmöglichkeiten anbieten. Betriebe, die sich einem Tarif angeschlossen haben, verweisen dann auch auf diesen, und das man das ja "leider" nicht machen könne.

Geschrieben von: Trapeztafelfanatiker am 20 Aug 2019, 12:33
QUOTE (Cloakmaster @ 20 Aug 2019, 12:19)
Tatsächlich sind es derzeit eher die tarif-ungebundenen Betriebe, welche hier und da dann auch in Deutschland kostenfreie Wohnmöglichkeiten anbieten. Betriebe, die sich einem Tarif angeschlossen haben, verweisen dann auch auf diesen, und das man das ja "leider" nicht machen könne.

Das kann man so nicht verallgemeinern.

Aber man sollte mal was gegen tarifungebundene Firmen machen und hier mehr Allgemeinverbindlichkeiten einführen und vor allem: Der Staat müsste gezwungen sein, Aufträge nur noch an tarifgebundene Unternehmen zu vergeben.
Das müsste auch für deren Subunternehmen gelten (und Verbot von Sub-Sub).

Geschrieben von: Cloakmaster am 20 Aug 2019, 13:59
Aber nur, wenn der Tarif denn auch vorteilhaft für die Arbeitnehmer ist. Bisweilen ist er das nämlich nicht. Gilt übrigens auch für den Mindestlohn. Da gab es so manche, die vorher schon freiwillig und tarif-ungebunden 9-10€ die Stunde zahlten, und dies dann mit der Einführung an den Mindestlohn entsprechend nach unten anpassten, weil soll ja gerecht zugehen.

Geschrieben von: Trapeztafelfanatiker am 20 Aug 2019, 23:40
QUOTE (Cloakmaster @ 20 Aug 2019, 13:59)
Aber nur, wenn der Tarif denn auch vorteilhaft für die Arbeitnehmer ist. Bisweilen ist er das nämlich nicht. Gilt übrigens auch für den Mindestlohn. Da gab es so manche, die vorher schon freiwillig und tarif-ungebunden 9-10€ die Stunde zahlten, und dies dann mit der Einführung an den Mindestlohn entsprechend nach unten anpassten, weil soll ja gerecht zugehen.

Und du glaubst diese Ausreden? Das war eine willkommene Gelegenheit zu kürzen und sich als Samariter hinzustellen, während man sich selbst bereichert. Da werden sicher auch einige die betroffen sind darauf reinfallen (vergleichbar anderswo als AgD-Syndrom).

Tarifverträge sind immer Untergrenzen, wie der Mindestlohn eine Untergrenze ist.
Es ist nie verboten übertariflich zu bezahlen oder entsprechende Tarifvereinbarungen zu machen.
Daher sind alle tarifungebundene Unternehmen die behaupten sie würden mehr bezahlen als Tarif Märchenerzähler. Wenn man mehr zahlen würde (also inkl. Weihnachts-/Urlaubsgeld, Sozialleistungen, Urlaub etc.), was würde diese UN hindern einen TV abzuschließen? Richtig, dann käme raus dass es Märchen sind.

Also ist deine Aussage falsch.
Wer vorher freiwillig mehr bezahlt hat und das hinterher nicht, der hat das als willkommene Gelegenheit genutzt. Gute Arbeitgeber haben da nichts nach unten angepasst.





Geschrieben von: Cloakmaster am 21 Aug 2019, 00:04
Natürlich war das eine willkommene Ausrede. Nur nutzt das dem Abgestellten, der erst 9€ bekam, und dann nur noch 8,50 halt auch nichts.
Ohne Tarif war klar, daß der Lohn reine Verhandlungssache ist. Mit Tarif kann der AG behaupten, alle kriegen Tarif, und basta. Und der AN hat dann Schwierigkeiten, zu begründen, warum ausgerechnet er mehr, als Tarif bekommen sollte.

Geschrieben von: Bayernlover am 21 Aug 2019, 05:28
Ich würde mich gegen einen Tarif auch wehren - wo bleibt da die Individualität?

Geschrieben von: JeDi am 21 Aug 2019, 11:20
QUOTE (Trapeztafelfanatiker @ 20 Aug 2019, 23:40)
Es ist nie verboten übertariflich zu bezahlen oder entsprechende Tarifvereinbarungen zu machen.

Doch, das ist in diversen Tarifverträgen verboten wink.gif

Geschrieben von: Trapeztafelfanatiker am 21 Aug 2019, 14:06
QUOTE (Cloakmaster)

Natürlich war das eine willkommene Ausrede. Nur nutzt das dem Abgestellten, der erst 9€ bekam, und dann nur noch 8,50 halt auch nichts.
Ohne Tarif war klar,  daß der Lohn reine Verhandlungssache ist. Mit Tarif kann der AG  behaupten,  alle kriegen Tarif, und basta. Und der AN hat dann Schwierigkeiten, zu begründen,  warum ausgerechnet er mehr, als Tarif bekommen sollte.


Also hatten vorher nur die die besser verhandelt haben die 9 Euro bekommen und andere vielleicht deutlich weniger? Wäre das denn fair?
Das müssen Einzelfälle sein, denn die meisten die heute Mindestlohn haben, hatten vorher weniger und wer mehr gezahlt hat wird das auch heute machen.
Gerade in den Mangelzeiten sowieso ein Wunder dass die Leute dem dann nicht den Vogel zeigen und weiterziehen.
Zeigt aber nur dass solche Unternehmer kein Gewissen haben und scheinbar kein Problem haben ihr Gesicht im Spiegel zu betrachten. Gewissen hat eben nicht jeder.
Leider fehlen die Medien dazu. Solche Unternehmen (wie die 3 Milchviehbetriebe im Allgäu) würde ich täglich mit Artikeln und Berichten überziehen und öffentlichen Druck ausüben, notfalls mit jeder erdenklichen Kampagne.

Aber ich bin grundsätzlich kein Freund vom Mindestlohn, weil alles andere auf dem niedrigen Niveau vom Arbeitsschutzgesetz ist. Viel besser wäre es ein Mindesttarifniveau für jede Branche festzulegen und so viele wie möglich allgemeinverbindlich zu erklären, so dass die ganzen Firmen die Wettbewerbsverzerrung betreiben da gar nicht mehr auskommen.

QUOTE (Bayernlover)

Ich würde mich gegen einen Tarif auch wehren - wo bleibt da die Individualität?


Individualität bietet ein AT-Vertrag. Alle anderen werden gerne darauf verzichten, weil es schlechter für sie ist, zumal man ja immer noch die Freiheiten hätte sich individuell bessere Regelungen auszuhandeln (und was in diversen Firmen auch viele machen).

QUOTE (JeDi)

Doch, das ist in diversen Tarifverträgen verboten


In welchen z.B.?
Es ist nicht gerne gesehen wenn das "hintenrum" passiert, statt direkt mit dem Tarifpartner diese Aufschläge per Tarifvereinbarung zu fixieren. Aber es würde keiner dagegen klagen.
Also selbst wenn es irgendwo so eine Regelung geben würde, da würde keiner was dagegen machen.

Geschrieben von: Cloakmaster am 21 Aug 2019, 16:03
Du meinst, wenn einer mehr bekommt, dann müssen alle mehr bekommen - egal, wie lange schon dabei, wie viel geleistet etc, pp? Nun, da habe ich eine andere Auffassung von 'fair'.

Es kommt ahlt auch immer auf die Branche an. Die NGG ist traditionell eine 'lame Duck der Gewerkschaften' ohne wirklichen Einfluß, und dementsprechend ist man in der Gastro oft ohne Tarifbindung besser dran, als mit dieser.
Ich weiß noch, als der Mindestlohn von 8,50 auf 8,84€ stieg, feierte die NGG sich selbst für den großartigen Tarifabschluß, sah er doch eine "weitreichende Besserstellung jenseits des Mindestlohn" vor: Die unterste Tarifstufe wurde nämlich von den schon erzwungenen 8,50 auf sagenhafte 8,85€ angehoben - welch ein Fest!

Geschrieben von: Trapeztafelfanatiker am 21 Aug 2019, 19:00
QUOTE (Cloakmaster @ 21 Aug 2019, 16:03)
Du meinst, wenn einer mehr bekommt, dann müssen alle mehr bekommen - egal, wie lange schon dabei, wie viel geleistet etc, pp? Nun, da habe ich eine andere Auffassung von 'fair'.

Es kommt ahlt auch immer auf die Branche an. Die NGG ist traditionell eine 'lame Duck der Gewerkschaften' ohne wirklichen Einfluß, und dementsprechend ist man in der Gastro oft ohne Tarifbindung besser dran, als mit dieser.
Ich weiß noch, als der Mindestlohn von 8,50 auf 8,84€ stieg, feierte die NGG sich selbst für den großartigen Tarifabschluß, sah er doch eine "weitreichende Besserstellung jenseits des Mindestlohn" vor: Die unterste Tarifstufe wurde nämlich von den schon erzwungenen 8,50 auf sagenhafte 8,85€ angehoben - welch ein Fest!

Das ist sicher nicht fair, aber das berücksichtigen Tarifverträge doch.
So z. B. im SPNV wo nach Berufserfahrung bezahlt wird und diese damit honoriert.

Anderswo wird oft nach Betriebszugehörigkeit bezahlt (früher im SPNV auch) was ich wieder unfair finde. Da kann einer in der gleichen Branche 20 Jahre Erfahrung haben und fängt dann im Betrieb wieder von vorne an, nur weil es ein anderer Betrieb war.

Zu NGG kann ich wenig sagen, aber was man halt auch sagen muss, in Bereichen wo NGG wirkt, gibt es auch niedrigste Organisationsgrade, die dann zu Gehältern um den Mindestlohn führen. Also kann man auch sagen dass NGG so gut wie kein Druckmittel haben dürfte. Natürlich sollte man dann auch nicht solche Dinge feiern, aber ich glaube in derartigen Gebieten werden Leute auch oft eingeschüchtert wenn sie mehr Rechte haben wollen würden.
Ihr wollt gar nicht wissen mit welchen Methoden viele Unternehmen gegen AN vorgehen können wenn sie Vertretungen aufbauen wollen oder sonst nicht auf Linie sind.

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