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Weshalb sind Talgo Züge nicht weiter verbreitet? [Zur Themenübersicht]
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Metropolenbahner
  Geschrieben am: 15 Apr 2019, 20:16


Lebende Forenlegende


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QUOTE (143 @ 15 Apr 2019, 21:04)
Vectron gibts von der Stange mit Option 230 km/h. Wahrscheinlich nicht als 3-Monats-Lok und ziemlich sicher gegen Mehrpreis. Aber es gibt es. wink.gif

Ich glaub Dir gerne, aber wieso haben die dann kein Gebot abgegeben ...?
Erinnert dann etwas an den schweizer Giruno-Auftrag, da fiel Siemens auch raus, weil sie nach Runde 1 keine Lust mehr hatten, das Angebot nachzubessern (ging dabei um die barrierefreien Einstiege, wenn ich mich recht erinnere).
    
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Rev
  Geschrieben am: 15 Apr 2019, 20:28


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Die Ausschreibung umfasste aber mehr als Loks wink.gif.

Und am Ende hängt es auch immer mit der auslastung der Werke zusammen und gerade Siemens dürfte da gerade nicht so das Problem haben...
    
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143
  Geschrieben am: 16 Apr 2019, 08:38


König


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Das Werk in Allach läuft zwar auf Anschlag. In 2018 immerhin 240 Loks gebaut...

Wobei ich nicht weiß ob die 230 km/h-Option bereits zugelassen ist. Wahrscheinlich nicht...
    
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guru61
  Geschrieben am: 16 Apr 2019, 11:18


Haudegen


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QUOTE (Metropolenbahner @ 15 Apr 2019, 16:38)
Moin Guru,

ich schon, aber Du anscheinend nicht. Ansonsten wüsstest Du, wie das in der Praxis abläuft... so ne Ausschreibung kann man sehr schön so hinbiegen, dass nur das rauskommt, was man haben will. Das ist alles nur Show. Da hat der Benutzername schon recht.

Natürlich schneidet sich ein Unternehmen damit ins eigene Fleisch, schließlich wird damit der Wettbewerb behindert, was zu höheren Preisen führt, aber bei nem Staatsunternehmen ist das halt der Plan.

Bei ECx hatte man jetzt anscheinend erstmals die Nase voll und/oder Siemens/Bombardier konnten oder wollten nicht, wieso auch immer.

Da ich schon an mehreren Ausschreibungen dabei war, kann ich dir sagen, dass das nicht so einfach ist:
Sonst hast du schnell mal einen Rekurs am Hals.
Das Problem ist eher, dass man die Ausschreibungen falsch gewichtet, bzw. so, dass der Preis das alleinige Kriterium ist.
Es geht aber auch anders.
Gruss Guru
    
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guru61
  Geschrieben am: 16 Apr 2019, 11:19


Haudegen


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QUOTE (Valentin @ 15 Apr 2019, 20:40)
QUOTE (guru61 @ 15 Apr 2019, 11:37)
QUOTE (Metropolenbahner @ 11 Apr 2019, 15:52)
Moin und Willkommen im Forum,


Politik ... Sowohl SNCF als auch DB sind 100%ige Staatsbetriebe. Da wird drauf geschaut, dass die heimischen Hersteller zum Zuge kommen, Arbeitsplätze gesichert werden und teilweise auch Forschungsaufräge vergeben werden können.

Aber von WTO konformen Ausschreibungen hast auch schon mal was gehört?
Gruss Guru

Die Stadt Wien hatten auch einmal Niederflurstraßenbahnen extratief ausgeschrieben - und dann bot plötzlich Stadler zu allseitiger Überraschung ebenfalls Züge in der verlangten Einstiegshöhe an. Letztendlich gewann die Ausschreibung aber dann doch der gewünschten Bieter. Und die Ausschreibung war konform.
Wird bei den großen Zügen meist ähnlich ablaufen.

Wie gesagt, kommt auf die Gewichtung an!
    
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Metropolenbahner
  Geschrieben am: 16 Apr 2019, 16:30


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QUOTE (guru61 @ 16 Apr 2019, 12:18)
Da ich schon an mehreren Ausschreibungen dabei war, kann ich dir sagen, dass das nicht so einfach ist:

Damals beim ICE4 hat man Alstom rausgehalten indem man Dostos einfach verbot, bzw. einstöckige Wagen forderte.
Aus meiner Sicht ist das v.a. heutzutage mit all den techn. Vorschriften und Details einfacher denn je ne Ausschreibung hinzubiegen.

Wollte die DB in Zukunft z.B. Talgo bevorzugen, müsste man einfach einen durchgängigen 76cm Fußboden vorschreiben, Begründung: EU-Behindertengleichstellungsgesetz. Möglicherweise könnten Bombardier und Siemens etwas Passendes entwickeln, aber Talgo könnte ohne Entwicklungsaufwand von der Stange liefern. Die Konkurrenz könnte also nicht mit dem Preis mithalten. Da wären wie dann wieder auf einer Linie.
    
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Rev
  Geschrieben am: 16 Apr 2019, 18:25


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Beiträge: 2931

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QUOTE

Damals beim ICE4 hat man Alstom rausgehalten indem man Dostos einfach verbot, bzw. einstöckige Wagen forderte.
Aus meiner Sicht ist das v.a. heutzutage mit all den techn. Vorschriften und Details einfacher denn je ne Ausschreibung hinzubiegen.

Ich sag nur drei Buchstaben AGV wink.gif

QUOTE

Wollte die DB in Zukunft z.B. Talgo bevorzugen, müsste man einfach einen durchgängigen 76cm Fußboden vorschreiben, Begründung: EU-Behindertengleichstellungsgesetz. Möglicherweise könnten Bombardier und Siemens etwas Passendes entwickeln, aber Talgo könnte ohne Entwicklungsaufwand von der Stange liefern. Die Konkurrenz könnte also nicht mit dem Preis mithalten. Da wären wie dann wieder auf einer Linie.

Auch hier hat der Kandidat 0 Punkte. Der smilie oder wenn es lok wagen werden soll der Railjet 2.0 mit 55 cm Einstieg.

Also das gibt es schon ein paar Sachen außerhalb von talgo



Der ice 4 war auch nicht so ganz ne Ausschreibung wenn man von was 140 Stück bestellt wird da auch was komplett neues für einen gebaut. Auf die Mengen kommen viele eigen Produktion bei weitem nicht

Bearbeitet von Rev am 16 Apr 2019, 18:32
    
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Metropolenbahner
  Geschrieben am: 16 Apr 2019, 23:48


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QUOTE (Rev @ 16 Apr 2019, 19:25)
QUOTE

Damals beim ICE4 hat man Alstom rausgehalten indem man Dostos einfach verbot, bzw. einstöckige Wagen forderte.
Aus meiner Sicht ist das v.a. heutzutage mit all den techn. Vorschriften und Details einfacher denn je ne Ausschreibung hinzubiegen.

Ich sag nur drei Buchstaben AGV wink.gif

Den bot Alstom damals meines Wissens nicht an, vermutlich zu teuer. Die DB wollte damals ja Sitzplatzkosten auf Regio-ET-Niveau. Ein Dosto ist da sicher billiger, aber schon schön ironisch, was das Ding jetzt am Ende kostet ph34r.gif

QUOTE


QUOTE

Wollte die DB in Zukunft z.B. Talgo bevorzugen, müsste man einfach einen durchgängigen 76cm Fußboden vorschreiben, Begründung: EU-Behindertengleichstellungsgesetz. Möglicherweise könnten Bombardier und Siemens etwas Passendes entwickeln, aber Talgo könnte ohne Entwicklungsaufwand von der Stange liefern. Die Konkurrenz könnte also nicht mit dem Preis mithalten. Da wären wie dann wieder auf einer Linie.

Auch hier hat der Kandidat 0 Punkte. Der smilie oder wenn es lok wagen werden soll der Railjet 2.0 mit 55 cm Einstieg.
Also das gibt es schon ein paar Sachen außerhalb von talgo

Ist fürs Beispiel doch egal, man hat die Ausschreibung dann halt auf 2 statt einem Anbieter begrenzt, ganz einfacher mit einer einzigen Klausel. Wenn man noch mehr hinbiegen will, dann halt noch ne 2. Klausel z.B. über die Sitzplatzanzahl bei fester Zuglängenvorgabe, die dann nur Talgo mit 3+2 Sitzen bedienen könnte und fertig.

QUOTE
Der ice 4 war auch nicht so ganz ne Ausschreibung wenn man von was 140 Stück bestellt wird da auch was komplett neues für einen gebaut. Auf die Mengen kommen viele eigen Produktion bei weitem nicht

Da fehlt was am Ende wink.gif Aber wie auch immer - die DB wird sich mittlerweile bei den ICE4-Kosten in den Hintern beißen, die Talgo-Bestellung kann man als Beleg dafür nehmen, ursprünglich wollte man auch nach NL ICE4 fahren lassen.
Wenn man jetzt zu weniger als 200 ICE4 abnimmt, wird auch noch ne Nachzahlung für die Entwicklungskosten fällig. Ist halt nicht ganz umsonst - auch mit 200 Stück - wenn man Extrawürste gebraten haben will. Also da hat man sich ein ziemlich teures Ei ins Nest gelegt, wenn man sich überlegt, dass das Ding keine 300 schafft und auch keine barrierefreien 76cm-Einstiege bietet, oder sonstwas super toll kann.
    
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