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Elektromobilität - Bus, Einsatz im Linienverkehr [Zur Themenübersicht]
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Reinhard Busfan
  Geschrieben am: 12 Jun 2019, 12:14


Haudegen


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Beiträge: 505




Ein "zuviel" an Bürokratie verärgert viele Menschen. Andererseits: stelle Dir mal vor, die Planung einer neuen Tramstrecke würde nur das reine Projekt umfassen. Außen vor wird der wird der Bauablauf gelassen. Das würde im Planfeststellungsverfahren den Machern der Planung reichlich um die Ohren fliegen. So sind halt auch Umleitungen für den Individualverkehr, Ersatzverkehre für entfallende ÖPNV Regelleistungen, Verlegung von Versorgungs- und Entsorgungsleitungen sowie andere Verlegungen z. B. von Telefonleitungen zu berücksichtigen. Das führt dazu, dass die entsprechenden Unternehmen mit in den Planungsprozess mit einzubinden sind. Und das geht leider nicht von heute auf morgen. Die warten nämlich bestimmt nicht nur auf infrastrukturelle Änderungen im Stadtgebiet, die mit ihren eigentlichen Aufgaben nichts zu tun haben.
    
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Metropolenbahner
  Geschrieben am: 12 Jun 2019, 13:38


Lebende Forenlegende


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Mitglied seit: 23 Oct 13
Beiträge: 3302




QUOTE (bestia_negra @ 12 Jun 2019, 07:41)
Das Problem bei der Geschichte ist, dass bei den kurzen Standzeiten an den Haltestellen keine allzugroßen Energiemengen geladen werden können.

Ja da müsste man dann halt klotzen. Je mehr Spannung desto besser, was wäre innerstädtisch denn das Max für Oberleitungen (auch in Hinblick auf ne späteren Straßebahn)? Gingen auch noch 1,5kV, oder sind nur 750V erlaubt?

QUOTE
Deshalb ist das Laden an den Endstationen in der Wendezeit sehr wichtig. Da es aber wegen Verspätungen auch mal zu einem Entfall der Wendezeit kommen kann, müsste der Akku groß genug sein um das zu kompensieren.

Ja da muss man mal ausrechnen, wo das Optimum aus Batteriekapazität und Nachladezeit liegt. Ein schwerer Bus mit vielen Akkus verbraucht ja auch wieder Strom ...
QUOTE
Bei einer angenommenen Standzeit an der Endstation von 6 Minuten würde das also 25 kWh geladene Energie bedeuten, was ca. 50 km entsprechen würde (und somit für den Umlauf locker ausreichen würde). Die Annahme ist allerdings zu optimistisch, da nicht immer mit der Maximalleistung geladen werden kann.
Naja, die Batterie hat 122 kwh, wenn Du nur 25 kwh aufladen willst und die Batterie eher leer ist, dann geht das schon. Nur ab ca. 80% Ladekapazität geht es langsamer zu laden.

QUOTE
Deshalb ist das Laden an den Endstationen in der Wendezeit sehr wichtig. Da es aber wegen Verspätungen auch mal zu einem Entfall der Wendezeit kommen kann, müsste der Akku groß genug sein um das zu kompensieren.

Das würde ich aufgrund des hohen Akkugewichts ablehen. Eher würde ich nen 2. Bus für ne überschlagene Wende vorhalten.
QUOTE
Monsterlinien wie den 54er mit einer Umlauflänge von ca. 40km sollte man dann überdenken oder mit deutlich größeren Wendezeiten versehen.

Naja, gibts da keine Zwischenhalte an größeren Umsteigestationen, wo sich die Fahrgäste mehr oder minder ausstauschen? Dort könnte man auch mal 5 min zum Zwischenladen stehen bleiben.

Bearbeitet von Metropolenbahner am 12 Jun 2019, 13:39
    
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bestia_negra
  Geschrieben am: 12 Jun 2019, 14:03


Kaiser


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Mitglied seit: 28 Feb 17
Beiträge: 1205




QUOTE (Metropolenbahner @ 12 Jun 2019, 13:38)
Ja da müsste man dann halt klotzen. Je mehr Spannung desto besser, was wäre innerstädtisch denn das Max für Oberleitungen (auch in Hinblick auf ne späteren Straßebahn)? Gingen auch noch 1,5kV, oder sind nur 750V erlaubt?

Soweit ich weiß steigt der vorgeschriebene Schutzabstand ab 1kV von 0,5m (unter 1kV) auf 1,5m (über 1kV).

Wird also wohl eher schwierig über 1kV zu gehen.


QUOTE
Ja da muss man mal ausrechnen, wo das Optimum aus Batteriekapazität und Nachladezeit liegt. Ein schwerer Bus mit vielen Akkus verbraucht ja auch wieder Strom ...


Klar. Man muss halt hier den geeigneten Kompromiss finden. Sollte aber kein großes Problem sein hier die geeigntete Kombination herauszufinden.



QUOTE
Naja, die Batterie hat 122 kwh, wenn Du nur 25 kwh aufladen willst und die Batterie eher leer ist, dann geht das schon. Nur ab ca. 80% Ladekapazität geht es langsamer zu laden.


Ja, im mittleren SOC-Bereich geht das schon. Ich weiß aber nicht, wie das bei Laden über Stromabnehmer läuft. Beim Laden über Kabel/Stecker wird ja erstmal noch zwischen Fahrzeug und Ladeeinrichtung kommuniziert, bevor die Leistung zugeschaltet wird.


QUOTE
Das würde ich aufgrund des hohen Akkugewichts ablehen. Eher würde ich nen 2. Bus für ne überschlagene Wende vorhalten.


Da müsste man wieder ausrechnen, was günstiger ist. Entweder bei allen Bussen den Akku etwas größer machen, oder einen Bus mehr zu kaufen/unterhalten. Und soll der Fahrer dann den Bus wechseln? Falls ja trägt das nicht zur Betriebsstabilität (und Personalzufriedenheit) bei. Falls nein entstehen wieder höhere Personalkosten.

QUOTE
Naja, gibts da keine Zwischenhalte an größeren Umsteigestationen, wo sich die Fahrgäste mehr oder minder ausstauschen? Dort könnte man auch mal 5 min zum Zwischenladen stehen bleiben.


Gibt es schon, aber mMn kann man eine Linie, die unterwegs planmäßig irgendwo 5 Minuten stehen bleibt, auch gleich in zwei Linien aufteilen.




Was noch eine Möglichkeit wäre, wäre die Kombination aus Akku (für die Ausdauer) und Supercap (für hohe Leistung beim Anfahren, Rekuperation und schnelles Laden).
    
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TramBahnFreak
  Geschrieben am: 12 Jun 2019, 20:01


Lebende Forenlegende


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Beiträge: 10049

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Also Strassenraum und 11kV vertragen sich recht gut.

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Aus Gründen...

Für mehr Zwergi nach Pasing!
    
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Rohrbacher
  Geschrieben am: 13 Jun 2019, 00:58


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Wohnort: ja


QUOTE (TramBahnFreak @ 12 Jun 2019, 21:01)
Also Strassenraum und 11kV vertragen sich recht gut.

Nur weil's im eidgenössischen Paralleluniversum geht, muss das bei uns gar nichts heißen. Das stört ja die Autos beim rumfahren, Parkplätze kostet es auch. Und Elektrosmog! E-L-E-K-T-R-O-S-M-O-G!! - Haben wir eigentlich kein WLAN im Bus? sad.gif

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Diskutierst du noch oder trollst du schon?
    
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146225
  Geschrieben am: 13 Jun 2019, 05:11


Lebende Forenlegende


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Mitglied seit: 1 Apr 07
Beiträge: 14776

Alter: 41
Wohnort: TH


Wo erforderlich, sind auch (in Deutschland) BOStrab-Abschnitte mit 15 kV machbar - ist aber natürlich auch Ausnahme statt Regelfall.

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Tågskryt!
    
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Russischer Spion
  Geschrieben am: 23 Jun 2019, 12:16


Kaiser


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Beiträge: 1850

Alter: 42
Wohnort: Moskau


Also in Russland, bzw. in Moskau und SPb ist das Thema "Elektrobus" ein Top-Thema! Die Stadt Moskau hat vor kurzem mehr als 600 (!) Stück vom Hersteller "Kamaz" und "GAZ" bestellt (33 Mio. RUB pro Stück). Die Stadt SPb setzt dagegen auf Hersteller "Volgabus" (22 Mio. RUB je Stück).

Elektrobus "Kamaz" 6282 in Moskau:

https://www.youtube.com/watch?v=-d4ir8Ol3so

"Kamaz" und "GAZ":

https://www.youtube.com/watch?v=yooel0D4OYE

Der Chef-Ingenieur und PR-Manager der Fa. "Volgabus" im Interview in Sankt-Petersburg. Leider auf Russisch, trotzdem mit viel Humor und interessant:

https://www.youtube.com/watch?v=h8p-0_I5ghI&t=260s





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Reinhard Busfan
  Geschrieben am: 24 Jun 2019, 16:06


Haudegen


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Mitglied seit: 28 Sep 15
Beiträge: 505




QUOTE (Russischer Spion @ 23 Jun 2019, 12:16)
Also in Russland, bzw. in Moskau und SPb ist das Thema "Elektrobus" ein Top-Thema! Die Stadt Moskau hat vor kurzem mehr als 600 (!) Stück vom Hersteller "Kamaz" und "GAZ" bestellt (33 Mio. RUB pro Stück). Die Stadt SPb setzt dagegen auf Hersteller "Volgabus" (22 Mio. RUB je Stück).

Elektrobus "Kamaz" 6282 in Moskau:

https://www.youtube.com/watch?v=-d4ir8Ol3so

"Kamaz" und "GAZ":

https://www.youtube.com/watch?v=yooel0D4OYE

Der Chef-Ingenieur und PR-Manager der Fa. "Volgabus" im Interview in Sankt-Petersburg. Leider auf Russisch, trotzdem mit viel Humor und interessant:

https://www.youtube.com/watch?v=h8p-0_I5ghI&t=260s

Schöner Blick über unsere Landesgrenzen hinaus! Ich selbst konnte auf der IAA Nutzfahrzeuge 2018 in Hannover mir einen Batteriebus von Volga Bus ansehen. Auf dem Messestand erfuhr ich, dass zu diesem Zeitpunkt bereits 54 derartiger Busse in St. Petersburg im Einsatz standen und weitere bestellt wurden. Das verlinkte You Tube Video aus Moskau zeigt auch, dass Kamaz und GAZ recht ordentliche Batteriebusse bauen können. Da ich vorhabe, die beiden Städte St. Petersburg und Moskau zu besuchen, werde ich mir - wenn sich die Gelegenheit bietet - die Busse mal im täglichen Einsatz ansehen.



    
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Rohrbacher
  Geschrieben am: 24 Jun 2019, 16:22


Lebende Forenlegende


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Beiträge: 12089

Wohnort: ja


QUOTE (Russischer Spion @ 23 Jun 2019, 13:16)
Die Stadt Moskau hat vor kurzem mehr als 600 (!) Stück vom Hersteller "Kamaz" und "GAZ" bestellt

200 Busse für vormittags, 200 für mittags und 200 für nachmittags? unsure.gif wink.gif

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Diskutierst du noch oder trollst du schon?
    
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Valentin
  Geschrieben am: 24 Jun 2019, 17:35


Kaiser


Status: Mitglied
Mitglied seit: 31 May 15
Beiträge: 1572




QUOTE (Russischer Spion @ 23 Jun 2019, 12:16)
Also in Russland, bzw. in Moskau und SPb ist das Thema "Elektrobus" ein Top-Thema! Die Stadt Moskau hat vor kurzem mehr als 600 (!) Stück vom Hersteller "Kamaz" und "GAZ" bestellt (33 Mio. RUB pro Stück). Die Stadt SPb setzt dagegen auf Hersteller "Volgabus" (22 Mio. RUB je Stück).

Und wer spendiert in 10 Monaten eine Runde Akkus für alle Bussse, wie in einem der Videos angedroht?

Finaziell (und von den Resourcen?) ein Fass ohne Boden.
    
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Entenfang
  Geschrieben am: 24 Jun 2019, 18:45


Lebende Forenlegende


Status: Mitglied
Mitglied seit: 27 Aug 12
Beiträge: 5319

Alter: 25
Wohnort: München


QUOTE (Valentin @ 24 Jun 2019, 17:35)
Finaziell (und von den Resourcen?) ein Fass ohne Boden.

Vor allem, weil zahlreiche Oberleitungen in der Stadt ungenutzt herumhängen und teilweise demontiert werden oder wurden.

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Für ein Ende der Ausschreibungen und für eine integrierte Eisenbahn - Netz und Betrieb sind untrennbar.
SBS kollidiert mit Baum wegen mangelhafter Vegetationspflege von DB Netz - Kompletteinstellung der SBS ohne Vorankündigung wegen Rechtsstreitigkeiten - Ausfall "einzelner" Züge bei der OPB und Alex Nord wegen Personalmangel - Totalausfall Alex Immenstadt - Oberstdorf vom 20.07. bis 09.09 wegen Personalmangel - Urlaub für die BRB zwischen Kaufering und Landsberg vom 29.07. bis 08.09. wegen Personalmangel - Zahlreiche Zugausfälle bei der BRB wegen Personalmangel - Massive Einschränkungen bei der BOB im Januar wegen nicht geräumter Gleise Ausfälle bei der Regio-S-Bahn Bremen über fast 1 Jahr - Vertrag mit der NWB trotzdem verlängert
    
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