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ICE als S-Bahn [Zur Themenübersicht]
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Galaxy
  Geschrieben am: 10 Jun 2019, 06:14


Lebende Forenlegende


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Beiträge: 3204




Ich weiß das wird hier eher ungern gesehen. Aber es ist auch ein Mittel Pendler in die Bahn zu bringen. N-TV dazu über die 103 Bahn km zwischen Ludwigslust und Hamburg:

https://www.n-tv.de/politik/Ludwigslust-mac...le20985155.html


"Die Bedingungen dafür sind gut: 21 Prozent der deutschen Pendler brauchen zwischen 30 und 45 Minuten für ihren Arbeitsweg, 27 Prozent sogar länger als 45 Minuten. Ludwigslust liegt also noch irgendwo im Mittelfeld, obwohl es geografisch gesehen mitten im Nirgendwo verortet ist - mit all den Vorteilen, die das so mit sich bringt: "Wir haben Ende letzten Jahres Wohnungen auf den Markt gebracht mit Tiefgarage, Fahrstuhl und Terrasse für 7,50 Euro kalt und unter 10 Euro warm. Da kriegen sie normalerweise im Randgebiet einer Metropole gar nichts, schon gar nicht mit der Ausstattung", erzählt der Bürgermeister."

Natürlich sehe ich auch das Problem das man damit die Fernzüge abbremst, aber irgendwie muss man beides auf dem Tisch bringen. Vielleicht sollte (separate) HGV S-Bahn ein Thema sein mit das man sich auseinander setzt.

    
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Iarn
  Geschrieben am: 10 Jun 2019, 08:41


Lebende Forenlegende


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Nein, das ist trotz Pendler keine S-Bahn. Eine S-Bahn verkehrt eigentlich in dichtbesiedeltem Gebiet mit geringem Haltestellenabstand. (Es gibt ein paar Gegenden Deutschlands die haben ihr Regionalverkehrsnetz trotz u0-120 Minuten Takt S-Bahn genannt, aber das hat halt politische Gründe.)

Den ICE als S-Bahn würde ich eher im Bereich Düsseldorf bis Dortmund sehen - viele sich überlagernde Li ein = enger Takt, dichter Haltestellenabstand.

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JeDi
  Geschrieben am: 10 Jun 2019, 08:43


Lebende Forenlegende


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QUOTE (Galaxy @ 10 Jun 2019, 06:14)
Natürlich sehe ich auch das Problem das man damit die Fernzüge abbremst

Ludwigslust ist als "Schwerin ICE" zumindest für zweistündliche Halte eh gesetzt.

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Nebengattungszeichen werden klein geschrieben!
    
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Metropolenbahner
  Geschrieben am: 10 Jun 2019, 09:25


Lebende Forenlegende


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QUOTE (Galaxy @ 10 Jun 2019, 07:14)
Natürlich sehe ich auch das Problem das man damit die Fernzüge abbremst, aber irgendwie muss man beides auf dem Tisch bringen. Vielleicht sollte (separate) HGV S-Bahn ein Thema sein mit das man sich auseinander setzt.

Naja, wenn man ne SBahn mit nem ICE kreuzt, kommt am Ende ein IR raus.
Das Problem eines ICEs: Das Fahrzeug ist teuer, damit müssen die Tickets auch teuer sein, was wiederum dann bedeutet, dass man den gut zahlenden Gästen auch was bieten muss, in erster Linie v.a. ne gute Fahrzeit.
Je schneller man fährt, desto höher ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass man am gleichen Tag nochmal zurückfahren kann und das Fahrzeug dadurch nochmals Geld verdienen kann.

Da kommt man dann am Ende bei billigeren NV-Fahrzeugen an, die für 200 flott gemacht wurden. Die Hersteller bieten ihre Modelle, Flirt, Kiss, Talent, Mireo, Desiro HC alle auch für Tempo 200 an, interessiert aber nur wenige bzw. nur das Ausland. Mit so was wäre das Problem behoben, der Einstieg der Pendlermassen ginge mit den breiten Türen ebenfalls flott und Tempo 200 reicht, wenn man nicht zu oft anhält.

Aber da wäre mal wieder die Politik gefragt. Eigenwirtschaftlich werden Städte wie Ludwigslust noch zu wenig Pendlerpotential haben, d.h. man müsste den NV entsprechend anpassen, also subventionieren. Das ginge aber vermutlich mir verhältnismäßig geringem Aufwand, wenigstens könnte man die Fahrzeuge außerhalb der Pendlerzeiten dann in normalen NV-Umläufen nutzen. Man müsste also nur ein paar davon für Tempo 200 bestellen. Trassenkosten etc. kämen natürlich dazu, aber HVZ-Verstärker gibts heutzutage auch schon.

Nen dichten Takt könnte man sich nicht leisten, dafür müsste der Zug bei hohem Andrang halt entsprechend lang werden. Wenn es um aktuelle ICE-Halte geht, sollte das zumindest kein Problem sein.
    
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Iarn
  Geschrieben am: 10 Jun 2019, 09:42


Lebende Forenlegende


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Beiträge: 17843




Für so etwas sollte man ein IC Netz aufbauen. Leider hat man mit den neuen Doppelstock IC fahrzeugmäßig etwas ins Klo gegriffen, ansonsten sehe ich den Ansatz sinnvoll. Da kann man dann die ICE sich auf das Kerngeschäft konzentrieren lassen.

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Cloakmaster
  Geschrieben am: 10 Jun 2019, 10:12


Lebende Forenlegende


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Beiträge: 8767




Was findet ihr an den DoSto IC eigentlich so schlimm? Ich habe an denen eigentlich nix auszusetzen.
    
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Galaxy
  Geschrieben am: 10 Jun 2019, 18:24


Lebende Forenlegende


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QUOTE (Iarn @ 10 Jun 2019, 09:41)
Nein, das ist trotz Pendler keine S-Bahn. Eine S-Bahn verkehrt eigentlich in dichtbesiedeltem Gebiet mit geringem Haltestellenabstand. (Es gibt ein paar Gegenden Deutschlands die haben ihr Regionalverkehrsnetz trotz u0-120 Minuten Takt S-Bahn genannt, aber das hat halt politische Gründe.)

Den ICE als S-Bahn würde ich eher im Bereich Düsseldorf bis Dortmund sehen - viele sich überlagernde Li ein = enger Takt, dichter Haltestellenabstand.


Ok, meinetwegen RE. Wobei, zum Beispiel im Rhein Main Gebiet die S-Bahn an den Enden durchaus in die ländlichen Gebiete des Taunus fahren.

QUOTE (Metropolenbahner @ 10 Jun 2019, 10:25)
Naja, wenn man ne SBahn mit nem ICE kreuzt, kommt am Ende ein IR raus.


Der wäre zu langsam.

QUOTE

Das Problem eines ICEs: Das Fahrzeug ist teuer, damit müssen die Tickets auch teuer sein, was wiederum dann bedeutet, dass man den gut zahlenden Gästen auch was bieten muss, in erster Linie v.a. ne gute Fahrzeit.
Je schneller man fährt, desto höher ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass man am gleichen Tag nochmal zurückfahren kann und das Fahrzeug dadurch nochmals Geld verdienen kann.


Es gibt Leute die sind bereit den Preis zu zahlen. Denen geht es um die Fahrzeit. Wäre interessant zu wissen ob es zahlen zu Montabaur oder Limburg gibt.

Vielleicht eine Analogie aus der Luftfahrt die Dash-8 ist ein schnelles Propellerflugzeug, aber nicht so Effizient wie die ATRs, dennoch, auf langen dünnen Strecken ist die Dash-8 besser wenn man pro Tag eine Rotation mehr rein bekommt.

QUOTE

Nen dichten Takt könnte man sich nicht leisten, dafür müsste der Zug bei hohem Andrang halt entsprechend lang werden. Wenn es um aktuelle ICE-Halte geht, sollte das zumindest kein Problem sein.


Was ist mit dem fahren im relativem Bremsabstand? Das ist momentan noch eher Theorie oder?
    
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rabauz
  Geschrieben am: 10 Jun 2019, 18:34


Routinier


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Beiträge: 419




Naja inzwischen gibt es für derartige Verbindungen so einige Beispiele, RE(REX)160-200 in Deutschland und Österreich. Wenn die Fernzüge nicht halten, muss man Regionalzüge bestellen, will man keine Regionalzüge, etwa auf der Köln-Frankfurt, dann muss es eben der Fernverkehr machen. In Österreich fällt mir etwa Köstendorf Salzburg oder Tullner Feld-Wien oder Wörgl-Innsbruckj ein, wobei die Österreicher ja diese dämliche Trennung zwischen Nah und Fernverkehr nicht haben. Und schon Brecht prägte den Ausdruck, dass das Beste an Augsburg der Schnellzug nach München sei ... das gilt erst recht für Mering. Der MNX ist etwa ein idealer Zug für Pendler die von etwas weiter einpendeln. Die Österreicher etwa setzen zwei Typen von Railjets ein, einen mit wenig Halten und einen der an jeder größeren Milchkanne hält wink.gif
    
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guru61
  Geschrieben am: 11 Jun 2019, 08:17


Haudegen


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QUOTE (Cloakmaster @ 10 Jun 2019, 11:12)
Was findet ihr an den DoSto IC eigentlich so schlimm? Ich habe an denen eigentlich nix auszusetzen.

Stelle dir mal einen falsch gereihten Dosto IC vor, und du leicht gehbehindert (Sportverletzung?), musst in der Berg und Talbahn von Wagen 1 zu Wagen 7 über 50 Treppen, womöglich mit schwerem Gepäck und Kinderwagen gehen. Dann kommst du plötzlich auf die Idee, dass Übergänge im Obergeschoss wie bei TGV Dulpex, IC 2'000 und Twindexx Swiss Express vielleicht nicht so schlecht sind: Eine Treppe und dann flach.
Gruss Guru
    
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Cloakmaster
  Geschrieben am: 11 Jun 2019, 08:25


Lebende Forenlegende


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Beiträge: 8767




Rein vom Prinzip her wären mir 2 vollständig durchgehende Stockwerke auch lieber , aber deswegen bezeichne ich die derzeitigen Wagen nicht als Murks.

    
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Balduin
  Geschrieben am: 11 Jun 2019, 09:09


Kaiser


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In Spanien wird auf den HGV-Strecken auch ein gewisser Nahverkehr abgewickelt, eben auch mit "billigen" HGV-Zügen (von CAF oder Pendolinoverschnitt von Alstom). Gut, ist nur bedingt vergleichbar, dazu ist die Siedlungsstruktur in Spanien eine andere, und überhaupt ist das Bahnsystem dort anders organisiert (und war auch lange Zeit großzügiger finanziert). Aber mal als Referenz, dass man sowas auch durchaus machen kann.

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Rohrbacher
  Geschrieben am: 11 Jun 2019, 12:15


Lebende Forenlegende


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Wohnort: ja


Ganz freche Idee von "früher": Gattungswechsel. Als Nahverkehrs- oder Eilzug losfahren und dann ab irgendeinem Halt nahtlos als D-Zug weiter oder andersrum.

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Ja mei...
    
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Metropolenbahner
  Geschrieben am: 11 Jun 2019, 12:34


Lebende Forenlegende


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Beiträge: 3176




QUOTE (Galaxy @ 10 Jun 2019, 19:24)
QUOTE (Metropolenbahner @ 10 Jun 2019, 10:25)
Naja, wenn man ne SBahn mit nem ICE kreuzt, kommt am Ende ein IR raus.


Der wäre zu langsam.

Kommt auf die Strecke, den Metropolabstand und die Fahrzeit an. Ludwigslust liegt nur an einer 230er Strecke, dort reicht Tempo 200, die 30 km/h mehr wären unverhältnismäßig teuer.
Es mag andere Fälle geben, aber das würde ich mir für später aufheben. Also erstmal nen IR-200 und dann später vielleicht - bei ausreichender Nachfrage und Bauboom in der Provinz - nen IR-250.

QUOTE
Es gibt Leute die sind bereit den Preis zu zahlen. Denen geht es um die Fahrzeit.

Die gibt es bestimmt, aber bekommst DU mit denen auch nen Zug voll? Die Geschichte ist ein Henne-Ei-Problem, erstmal gibts in ner beliebigen Stadt X bei aktuell schlechtem Zugangebot wenig Pendler. Wenn man sich jetzt entscheidet, dort nen IR fahren lassen zu wollen, ist die Wahrscheinlichkeit überhaupt einen zu bekommen, bei nem billigeren Fahrzeug deutlich größer. Die DB FV oder auch Flix winken von vornherein ab, da das aktuelle Reisendeaufkommen zu klein ist und der NV ist subventioniert und kann keine großen Sprünge machen. Der muss es am Ende aber rechnen, solange kein dickes IR-Programm des Bundes kommt.

Motto: Lieber den 200erZug in der Hand, als den 300Rennaparat auf dem Dach.

Wenn man sich bei ner S-Bahn anleihen nimmt, dann kann man beim 200er Zug auch auf die Spurtstärke achten, z.B: ein IR nach Ludwigslust könnte noch nen Zwischenhalt in Bergedorf einlegen. Bringt sicher mehr als Tempo 230, da gabs doch auch das Beispiel Westbahn-200 gegen RJ-230.

Apropos, der Westbahn-Kiss wär wohl schon sehr nahe am idealen IR-Pendlerzug. Halbwegs günstig, 200 km/h schnell, gute Sitze. Man bräuchte davon nur noch ne kleinere (z.B. einstöckige) Version.

QUOTE

Was ist mit dem fahren im relativem Bremsabstand? Das ist momentan noch eher Theorie oder?

Jo, die Industrie ist noch genügend mit ETCS L2 beschäftigt. Bis Level 3 kommt dauert es noch mind. 20 Jahre.
    
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guru61
  Geschrieben am: 11 Jun 2019, 14:51


Haudegen


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QUOTE (Cloakmaster @ 11 Jun 2019, 09:25)
Rein vom Prinzip her wären mir 2 vollständig durchgehende Stockwerke auch lieber , aber deswegen bezeichne ich die derzeitigen Wagen nicht als Murks.

hallo
Mir auch, aber irgendwo macht die Physik einen Strich durch die Rechnung. Im Übrigen: Irgendwo muss auch die Technik hin:

https://flic.kr/p/2ehUMB7
IC 2'000 bei offenen Luken
Gruss Guru
    
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Cloakmaster
  Geschrieben am: 11 Jun 2019, 17:40


Lebende Forenlegende


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Das würde schon gehen, wenn man wollte - zB mit Einzelrad Aufhängung, kleineren Raddurchmessern, oder my Favorite - größerer Gesamthöhe, inklusive höher gehängtem Fahrdraht, so daß zB auch Container als DoSto unter Draht fahren können. Mehr Kapazität ohne Flächenfraß...

Bearbeitet von Cloakmaster am 11 Jun 2019, 17:45
    
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