[M] Aktueller 420er-Bestand

[Federspeicher]

Gab es denn das schon einmal, dass praktisch sämtliche ET420 seit fast 5 Wochen ausfallen?

Schon vor dem Stillstand wurde beschlossen dass kein Fahrzeug mehr mit Störungen aus dem Werk auf Umlauf gehen darf, alleine das dürfte zu massiven Ausfällen führen.

Gewagte These, wenn man weiß wie dort unten Vorbereitungsdienste durchgeführt werden... Wer nicht prüft oder Schadmeldungen einfach im Mülleimer entsorgt, weil er die dort genannten technischen Probleme nicht versteht, ist wohl selber eine Ursache für technisch bedingte Ausfälle, weil die Fahrzeuge dann einfach schadhaft ausfahren.

Aber das darf man leider nicht laut sagen, sonst gilt es wieder als Majestätsbeleidigung. Mit so einer Arbeitsmoral kann auch die beste Werkstatt nicht zufriedenstellend arbeiten. Aber da die chronische Unlust des Fahrpersonals auf den 420 auch seitens des Betriebs geduldet wird, anstatt den Mitarbeitern auf die Finger zu hauen und eine angemessene Arbeitsqualität zu verlangen, wird sich daran auch nichts mehr ändern.

Zum Glück sind die Neufahrzeuge nur noch rollende Computer, das kommt den Hebelbedienern sehr zu Gute. Technischen Sachverstand braucht es dann nicht mehr.

[Lion]

Aber warum ist es denn immer noch nur ein Umlauf? Mittlerweile wurden doch mindestens schon 4 verschiedene 420er gesehen. Könnten dann nicht jeden Tag 2 Vollzüge im Umlauf sein?

[elchris]

Gewagte These, wenn man weiß wie dort unten Vorbereitungsdienste durchgeführt werden... Wer nicht prüft oder Schadmeldungen einfach im Mülleimer entsorgt, weil er die dort genannten technischen Probleme nicht versteht, ist wohl selber eine Ursache für technisch bedingte Ausfälle, weil die Fahrzeuge dann einfach schadhaft ausfahren.

Wir werden das ausprobieren, ich habe schon zuhauf Fahrzeuge beider Baureihen in Steinhausen stehen gelassen. Wenn die Faktoren, die mir keine Entscheidung lassen sondern festgeschrieben sind steigen freut mich das sehr.

Aber das darf man leider nicht laut sagen, sonst gilt es wieder als Majestätsbeleidigung. Mit so einer Arbeitsmoral kann auch die beste Werkstatt nicht zufriedenstellend arbeiten. Aber da die chronische Unlust des Fahrpersonals auf den 420 auch seitens des Betriebs geduldet wird, anstatt den Mitarbeitern auf die Finger zu hauen und eine angemessene Arbeitsqualität zu verlangen, wird sich daran auch nichts mehr ändern.

Du solltest gemerkt haben, dass es für mich keine Majestät gibt, vorallem nicht, wenn sie Kern des Problems ist. Der Rest ist mehr ein Henne-Ei Problem, findet der Mitarbeiter kontinuierlich keinen anständigen Arbeitsplatz vor, behandelt er diesen auch nicht pfleglich. Ich sehe hier die Henne im Zugzwang, wer Millionen in Fahrzeugumbauten steckt aber den Führerstand nicht mal grundreinigt, braucht es nicht anders zu erwarten.

Zum Glück sind die Neufahrzeuge nur noch rollende Computer, das kommt den Hebelbedienern sehr zu Gute. Technischen Sachverstand braucht es dann nicht mehr.

Die technische Höhe der Fahrzeuge aus der Zeit des 423 hat man mittlerweile im Griff, man hat es ja schon damals gemeint, es braucht keinen Fachmann sondern nur einen Bediener, er muss nur Störungen vorlesen können - ich erinnere so an Aktionen wie Neugilching (2 Wochen ohne Antrieb), da hat dann aber die einsetzende Stelle eins auf die Finger bekommen, als Bediener kann man so etwas nicht sehen. Und über die lange Zeit bestehende Auslegung von "80 Stunden" kann man eine Abhandlung schreiben...

Aber warum ist es denn immer noch nur ein Umlauf? Mittlerweile wurden doch mindestens schon 4 verschiedene 420er gesehen. Könnten dann nicht jeden Tag 2 Vollzüge im Umlauf sein?

Weil es nur ein begrenzter Umlauf ist, wo die Fahrzeuge sicher wieder die Werkstatt erreichen und man dann nach einem Tag im Einsatz prüfen kann, ob noch alles festgeschraubt ist (einfach gesagt).

[Lion]

Aber warum ist es denn immer noch nur ein Umlauf? Mittlerweile wurden doch mindestens schon 4 verschiedene 420er gesehen. Könnten dann nicht jeden Tag 2 Vollzüge im Umlauf sein?

Weil es nur ein begrenzter Umlauf ist, wo die Fahrzeuge sicher wieder die Werkstatt erreichen und man dann nach einem Tag im Einsatz prüfen kann, ob noch alles festgeschraubt ist (einfach gesagt).
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Aber wenn sie den ganzen Tag unterwegs waren, warum sollte dann abends plötzlich wieder was mit ihnen sein?

[Jean]

Aber wenn sie den ganzen Tag unterwegs waren, warum sollte dann abends plötzlich wieder was mit ihnen sein?

Bin kein Techniker und bin auch nicht von der S-Bahn, aber ich könnte mir vorstellen, dass man einfach prüfen will ob die Maßnahmen gehalten haben...klingt irgendwie logisch oder?

[Lion]

Aber wenn sie den ganzen Tag unterwegs waren, warum sollte dann abends plötzlich wieder was mit ihnen sein?

Bin kein Techniker und bin auch nicht von der S-Bahn, aber ich könnte mir vorstellen, dass man einfach prüfen will ob die Maßnahmen gehalten haben...klingt irgendwie logisch oder?

Ja schon. Für die ersten paar Tage klingt es auf jeden Fall logisch. Aber 2 von den 420ern sind ja seit über einer Woche wieder zurück. Deshalb wundert mich da die lange Zeitspanne irgendwie, die sie nach mehr als einer Woche immer noch abends in die Werkstatt zurück müssen.

[uferlos]

Aber warum ist es denn immer noch nur ein Umlauf? Mittlerweile wurden doch mindestens schon 4 verschiedene 420er gesehen. Könnten dann nicht jeden Tag 2 Vollzüge im Umlauf sein?

Auch wenn schon 4 Fahrzeuge gefahren sind, sind aktuell nur 3 fahrfähig. Deswegen fährt nur ein Vollzug. Hätte der 442 aktuell einen Partner, würde auch Vollzug 2 fahren.
447 ist ja kaputt, nachdem er an Tag 1 eine größere Störung hatte.

[Lion]

Aber warum ist es denn immer noch nur ein Umlauf? Mittlerweile wurden doch mindestens schon 4 verschiedene 420er gesehen. Könnten dann nicht jeden Tag 2 Vollzüge im Umlauf sein?

Auch wenn schon 4 Fahrzeuge gefahren sind, sind aktuell nur 3 fahrfähig. Deswegen fährt nur ein Vollzug. Hätte der 442 aktuell einen Partner, würde auch Vollzug 2 fahren.
447 ist ja kaputt, nachdem er an Tag 1 eine größere Störung hatte.

Achso, ich dachte 447 wäre schon wieder da. Weiß man noch nicht wann er wieder kommt?

[Federspeicher]

Wir werden das ausprobieren, ich habe schon zuhauf Fahrzeuge beider Baureihen in Steinhausen stehen gelassen. Wenn die Faktoren, die mir keine Entscheidung lassen sondern festgeschrieben sind steigen freut mich das sehr.

Wie gesagt: wer solche Mitarbeiter hat, braucht sich über die unterirdische Performance nicht mehr wundern. Mehr muss man dazu nicht mehr sagen. Außer Beileid an Flotte und Werkstatt, die das Wirken der Bediener ausbaden müssen.

[Lion]

Wir werden das ausprobieren, ich habe schon zuhauf Fahrzeuge beider Baureihen in Steinhausen stehen gelassen. Wenn die Faktoren, die mir keine Entscheidung lassen sondern festgeschrieben sind steigen freut mich das sehr.

Wie gesagt: wer solche Mitarbeiter hat, braucht sich über die unterirdische Performance nicht mehr wundern. Mehr muss man dazu nicht mehr sagen. Außer Beileid an Flotte und Werkstatt, die das Wirken der Bediener ausbaden müssen.

Und auch die Fahrgäste müssen es ausbaden und darunter leiden. Da einige gegeneinander arbeiten statt füreinander, müssen wahrscheinlich so gut wie alle darunter leiden. Traurig :'(

[elchris]

Wie gesagt: wer solche Mitarbeiter hat, braucht sich über die unterirdische Performance nicht mehr wundern. Mehr muss man dazu nicht mehr sagen. Außer Beileid an Flotte und Werkstatt, die das Wirken der Bediener ausbaden müssen.

Wieder nicht verstanden. Ein Fahrzeug, das nicht betriebssicher ist oder mir gesundheitliche Probleme bereitet lass ich stehen, Punkt.

[Oliver-BergamLaim]

Jetzt gerade sind 420 438 und 431 beschildert als S2 Altomünster durch MLEU Richtung München Ost durchgefahren.

[Lion]

Wann kommen denn mal mehr 420er dazu? Nur ein Vollzug nach so vielen Wochen das ist doch wirklich mau.

[cretu]

Jetzt gerade sind 420 438 und 431 beschildert als S2 Altomünster durch MLEU Richtung München Ost durchgefahren.

Das Gespann kann ich für 16:39 Uhr ab Dachau nach Ostbahnhof bestätigen.

[Auer Trambahner]

Sichtung gilt nicht, das muß im Navigator stehen!

[4002]

am 28.3. fuhr ein 420er Vollzug auf der S2.
Gegen 20:25 in Allach stadteinwärts unterwegs gewesen.

[gmg]

Im Moment sind mindestens zwei Züge unterwegs. Einen habe ich gehört, als ich am hbf die Rolltreppe hoch kam. Den anderen habe ich wenig später in Laim hinter der Holzwand gehört.
Außerdem ist die s4 heute mit LZ unterwegs

[Lion]

Es freut mich so sehr, dass es endlich aufwärts zu gehen scheint und immer mehr 420er wieder da sind . Natürlich würde ich mich über noch weitere noch mehr freuen. Aber gut Ding will Weile haben

[TramBahnFreak]

Und auch die Fahrgäste müssen es ausbaden und darunter leiden. Da einige gegeneinander arbeiten statt füreinander, müssen wahrscheinlich so gut wie alle darunter leiden. Traurig :'(

Fahrgäste leiden in erster Linie unter nicht betriebssicheren Fahrzeugen!

[Alex101]

Im Moment sind mindestens zwei Züge unterwegs.

438 war mit 442 definitv unterwegs.
Die zwei und 431 sind ja schon länger wieder da aber es scheinen weiterhin kaum neue Fahrzeuge hinzukommen.

[uferlos]

Im Moment sind mindestens zwei Züge unterwegs.

438 war mit 442 definitv unterwegs.
Die zwei und 431 sind ja schon länger wieder da aber es scheinen weiterhin kaum neue Fahrzeuge hinzukommen.

An 431 hängt der 451 aktuell

[Lion]

Und auch die Fahrgäste müssen es ausbaden und darunter leiden. Da einige gegeneinander arbeiten statt füreinander, müssen wahrscheinlich so gut wie alle darunter leiden. Traurig :'(

Fahrgäste leiden in erster Linie unter nicht betriebssicheren Fahrzeugen!

Die jetzigen 420er kommen doch ursprünglich alle aus Stuttgart. Dort sind sie doch auch sehr zuverlässig gefahren. Und dann kommen sie nach München und Zack sollen sie ständig irgendwelche Unsicherheiten haben. Klingt für mich ein bisschen unlogisch. Klar ist es sehr wichtig, dass die Türen richtig funktionieren und dass sie deshalb weggenommen wurden, leuchtet mir schon auch ein. Aber kann es nicht sein, dass diese anderen "Betriebsunsicherheiten" nicht viel mehr ein hausgemachtes Luxusproblem sind, ein sogenanntes "Jammern auf hohem Niveau"?

[Lion]

Im Moment sind mindestens zwei Züge unterwegs.

438 war mit 442 definitv unterwegs.
Die zwei und 431 sind ja schon länger wieder da aber es scheinen weiterhin kaum neue Fahrzeuge hinzukommen.

An 431 hängt der 451 aktuell

Trotzdem sind es sehr wenige die wieder da sind. Aber man bedenke: seit der Wegnahme am 20.02. bis zum 17.03. als die ersten beiden den ersten Tag wieder da waren, vergingen mehr als 3 Wochen. Nun sind 2 weitere Wochen später 3 weitere dazugekommen. Das ist doch schon mal ein kleiner Fortschritt.
Was ist denn mit dem 447? Fährt er mittlerweile wieder? Dann wären es immerhin schon 5.

[gmg]

Die jetzigen 420er kommen doch ursprünglich alle aus Stuttgart. Dort sind sie doch auch sehr zuverlässig gefahren. Und dann kommen sie nach München und Zack sollen sie ständig irgendwelche Unsicherheiten haben. Klingt für mich ein bisschen unlogisch.

Ich glaube, ursprünglich kommen die schon aus München aber sie haben halt ca. 2004 bis 2015 in Stuttgart verbracht.

Ab 2015 waren sie ja wieder da aber jetzt sind sie nochmal älter geworden. Hinzu kommt der Personalmangel.
Aber so ganz kann ich es auch nicht nachvollziehen. Die Türen der A-Wagen sind viel älter und funktionieren trotzdem.

[elchris]

Die Fahrzeuge sind vor über 10 Jahren in Stuttgart rausgeflogen, die meisten mit Auslaufuntersuchungen, voller Instandhaltungszustand war zuletzt so rund um das Jahr 2008, seitdem sind die Fahrzeuge selbst bei recht kleinen Störungen abgestellt wurden. Teilweise standen die Kisten 4-5 Jahre und wurden nur notdürftig wieder in Betrieb gesetzt. An den Türen als Beispiel wurde nichts mehr gemacht.

Hätte man die Fahrzeuge ordentlich wieder in Betrieb gesetzt, würden sie nicht laufend Probleme machen. Das jetzt war seit 2014 der 3. oder 4. komplette Stillstand.

[Lion]

Die Fahrzeuge sind vor über 10 Jahren in Stuttgart rausgeflogen, die meisten mit Auslaufuntersuchungen, voller Instandhaltungszustand war zuletzt so rund um das Jahr 2008, seitdem sind die Fahrzeuge selbst bei recht kleinen Störungen abgestellt wurden. Teilweise standen die Kisten 4-5 Jahre und wurden nur notdürftig wieder in Betrieb gesetzt. An den Türen als Beispiel wurde nichts mehr gemacht.

Hätte man die Fahrzeuge ordentlich wieder in Betrieb gesetzt, würden sie nicht laufend Probleme machen. Das jetzt war seit 2014 der 3. oder 4. komplette Stillstand.

Warum wird es denn dann nicht mal ordentlich gemacht und sie richtig ordentlich in Betrieb gesetzt? Jetzt zum Beispiel wäre doch die Möglichkeit dazu.

[elchris]

Kosten-Nutzen. Bei ordentlicher Planung des Betriebes und würden wir nicht viel zu viel unsinn fahren bräuchten wir die Fahrzeuge nicht.

[Rohrbacher]

Die Fahrzeuge sind vor über 10 Jahren in Stuttgart rausgeflogen, die meisten mit Auslaufuntersuchungen

Genau das ist das Problem und zwar beinahe das einzige! Der Wettbewerbswahnsinn! Das Problem gibt's fast bei jeder Ausschreibung mit Fahrzeug- oder/und Betreiberwechsel, wo natürlich nur noch bis zum eigenen Horizont geplant wird. Wenn dann die Fahrzeuge recht bald nur noch von einem Provisorium zum nächsten unterhalten werden, Hauptsache ich spar' Geld, nach mir die Sintflut, dann sind auch so Züge wie die Ostsee-FLIRTs nach Jahren (?) im Stillstandsmanagement nur noch mit weit größerem Aufwand wieder einsetzbar als man ihn bei einem vergleichbar alten SBB-FLIRT treiben muss, der von vornherein und durchgehend für eine 30-jährige Dauer unterhalten wird.

Kosten-Nutzen. Bei ordentlicher Planung des Betriebes

hätte man den Bahnreform- und Regionalisierungsmist mit Hü und Hott nicht gemacht und in München von Anfang an mehr 423 samt LZB beschafft und alle 420 mit bis dahin durchgehender Wartung in Stuttgart planmäßig auslaufen lassen.

Aber mit dem neuen ECM mit wird's bestimmt noch lustiger. Jetzt muss man ja ein Fahrzeug nicht mehr zwingend spätestens exakt 8 Jahre nach der letzten HU abstellen.

[Lion]

Aber jetzt sind die 420er Gott sei Dank nunmal da. Hoffentlich kommt so ein Stillstand nie wieder vor. 3 Jahre werdet ihr es doch noch aushalten mit ihnen.
Aber warum dauert es eigentlich so ewig lange, bis sie alle zurückkommen wenn nur was an den Türen gemacht wird? Das habe ich noch nicht verstanden.

[Auer Trambahner]

Hoffentlich kommt so ein Stillstand nie wieder vor.

Du warst noch nichtmal Vaters Alternative zum Fernsehen, als die Karrn zum ersten mal wegkamen?

3 Jahre werdet ihr es doch noch aushalten mit ihnen.

ICHWILLABA! AUFSTAMPF!

Stuttgart. Dort sind sie doch auch sehr zuverlässig gefahren. Und dann kommen sie nach München und Zack sollen sie ständig irgendwelche Unsicherheiten haben.

Übern Fildern in den Kessel schauen ist schwer, da kann schon mal was übersehen werden.