Ungewöhnliche Zugsichtungen

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Luchs
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Luchs »

Es gibt genau ein elektrifiziertes Gleis in Freiham. Keine abstellmöglichkeit für ne E-Lok. Dieses und die von Dir erwähnten 3 ohne Strippe werden für die Übergabe verwendet. Dabei setzt sich die Rangierlok ans andere Ende - die E-Lok wird entweder im Lager oder dort per Hauptgleis umgesetzt.

RHC macht das wohl eher nicht, die beschäftigen sich aber (gefühlt - sieht man halt häufig) generell gerne mit Leerfahrten.

In dem Fall muss die Byb halt entscheiden, ob sie die Lok wo anders braucht - und wenn nicht wo abstellen. Und das vermute ich ist im Lager billiger.

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Rohrbacher
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rohrbacher »

146225 hat geschrieben: 07 Sep 2022, 05:16 Heutzutage ist es oftmals so, dass für ein Abspannen der E-Lok irgendetwas fehlt: Personal, das passende Abstellgleis, Zeit oder alles zusammen. Dann wird die E-Lok auch über nicht elektrifizierte Streckenabschnitte an Güterzügen mitgeschleppt.
Unheimlich effizient, hätte man das vor 1994 gemacht, würdest du mir was vom Defizit und betrieblicher Ineffizienz erzählen. ;)
146225 hat geschrieben: 07 Sep 2022, 05:16EVU mit modernem Traktionsgerät lösen solche Aufgaben entweder über einen Last-Mile-Antrieb (Diesel oder Batterie) in der E-Lok, wenn es nur um das Rangieren auf nicht überspannten Gleisen geht oder aber durch den Einsatz von Zweikraftloks wie z.B. den Baureihen 159 oder 248 wenn längere Abschnitte ohne Fahrdraht regelmäßig anstehen.
Und alle diese Loks sind ökomonisch nicht gerade effizient, zumindest dann wenn man solche Aufgaben nicht 30 Jahre lang täglich fährt. EVU, die wie heute oft nur ab und an solche Züge behandeln, können sich erstgenannte Ineffizienz mit mehreren (lange rumstehenden) zum drölfzigsten Mal aufgearbeiteten Altbauloks vermutlich lange leisten.

Oder man fährt gleich alles mit Diesel. Jedenfalls sind mir in letzter Zeit einige Autozüge für ARS Altmann, die m.W. bisher elektrisch gefahren sind, mit einer 212 (!) an mir vorbeigeböllert. Könnte an den Strompreisen liegen. Muss aber nicht.

Und ich meine freilich nicht die Züge aus Wolnzach, die weiterhin jeden Tag zweimal die restliche elektrifizierte Strecke bis München mit 223 oder 247.9 fahren, weil dem Flurfunk nach die Hybriden zu schwach für die 25 Promille (alles mit 180 kW Hilfsdiesel), zu schwer für Streckenklasse CE (Vectron DM: 248) oder für den Zug zu teuer/groß sind. (159) Der Vectron DM light (249), den auch die DB Cargo als Ersatz für die 29x bestellt, könnte mit seinen 750 kW Dieselleistung fast schon wieder grenzlastig sein. Die G1206 flog wohl seinerzeit raus, weil sie mit 1.500 kW (auf der Hauptbahn unter Draht) a bisserl schwach war, das geht mit den 223 oder 247.9 besser. Für den schweren Ganzzug ist die 159 ein super Gerät, die 248 braucht mit D4 eine für Neben- und Anschlussbahnen extrem hohe Streckenklasse während die 249 im Dieselbetrieb leistungsmäßig hinter einer 211 (!!) zurückbleibt. Das sollte für Einzelwagenverkehr ausreichen, für Ganzzüge könnte das aber schon wieder knapp werden, wenn man mehr als nur rangiert. Für vieles dazwischen gibt's im Zweikraftbereich noch nicht wirklich das moderne Traktionsgerät, von dem du sprichst! Und selbst wenn, dann ist die Frage, ob das Mitschleppen von zwei Antrieben so sinnvoll ist, nur weil es die fragmentierte Wettbewerbsbahn der 400 EVU und der um 90% rückgebauten Güterinfrastruktur nicht mehr örtlich arbeitsteilig hinbekommt.

Wenn ich es richtig einschätze, fahren viele 159 die meiste Zeit unter Draht, weil's außer recht betagten Modellen wie der 151 keine Sechsachser gibt und das eine der 400 EVU, das das jeweilige Exemplar einsetzt, dann so flexibel ist quasi überall hinzukommen. Flexibilität kostet am Markt aber reichlich Geld! Beispielsweise sah ich die 159 diesen Sommer meist mit Kesselwagen, ich meine, das waren Kerosinzüge Ingolstadt/Vohburg - Flughafen. Da ist immer noch alles elektrifiziert würde ich sagen!?

Fahren die 159 eigentlich noch die Kohlezüge nach Anglberg oder spannen die mittlerweile in Landshut wieder auf Diesel um?
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Südostbayer
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Südostbayer »

Luchs hat geschrieben: 07 Sep 2022, 14:17 Es gibt genau ein elektrifiziertes Gleis in Freiham. Keine abstellmöglichkeit für ne E-Lok. Dieses und die von Dir erwähnten 3 ohne Strippe werden für die Übergabe verwendet. Dabei setzt sich die Rangierlok ans andere Ende - die E-Lok wird entweder im Lager oder dort per Hauptgleis umgesetzt.

RHC macht das wohl eher nicht, die beschäftigen sich aber (gefühlt - sieht man halt häufig) generell gerne mit Leerfahrten.

In dem Fall muss die Byb halt entscheiden, ob sie die Lok wo anders braucht - und wenn nicht wo abstellen. Und das vermute ich ist im Lager billiger.
Aus den letzten 20 Jahren kenne ich alle möglichen Varianten: Ellok fährt ab Freiham sofort (Lz) zum nächsten Einsatz, Ellok verbleibt auf einem der nicht elektrifizierten Übergabegleise, Ellok wird mit ins Tanklagergelände genommen.

Entscheidend ist dabei wohl vor allem die Frage, ob die angekommene Wagengarnitur nach Ent- oder Beladung wieder von derselben Ellok abgefahren wird oder nicht. Und für die Variante "Lok verbleibt in der Übergabegruppe" muss dort natürlich ein Gleis verfügbar, also nicht z. B. schon mit wartenden Wagen belegt sein.

RHC stellt m. W. aktuell die Diesellok für die Tanklagerbedienung, die aber nicht dauerhaft in Freiham bleibt, sondern gelegentlich Lz zu anderen Einsatzorten geführt wird. Der Tanklagerbetreiber selbst hat schon gut zehn Jahre keine eigene Loks mehr.


Rohrbacher hat geschrieben: 07 Sep 2022, 14:19Wenn ich es richtig einschätze, fahren viele 159 die meiste Zeit unter Draht, weil's außer recht betagten Modellen wie der 151 keine Sechsachser gibt und das eine der 400 EVU, das das jeweilige Exemplar einsetzt, dann so flexibel ist quasi überall hinzukommen.
Der Lastfaktor gilt vielleicht im Kohletransport, aber bei den Öl- und Holztransporten, in denen man die 159 wesentlich häufiger sieht, ersetzt die 159 im Lauflauf doch überwiegend vierachsige Elloks. Die Holz- und auch die (durchaus schweren) Baustoffzüge mit 159 beginnen oder enden zudem meistens auf nicht elektrifizierten Abschnitten.

Zugläufe ausschließlich unter Fahrdraht dürften eher mit Umläufen zusammenhängen, oder dem Umstand, dass einige EVU mit 159 schlicht keine andere Ellok haben.


Neben der 159 / "Eurodual", die letztlich eine Großdiesellok und sechsachsige Ellok in einem ist, läuft gerade die Zulassung der "Euro 9000", die eine reine Ellok oder Ellok mit Hilfsdiesel ist. Die dürfte einem direkten "151-Ersatz" (übrigens auch 155-Ersatz) wesentlich näher sein als die teurere 159.


Rohrbacher hat geschrieben: 07 Sep 2022, 14:19Fahren die 159 eigentlich noch die Kohlezüge nach Anglberg oder spannen die mittlerweile in Landshut wieder auf Diesel um?
Das war und ist keine "entweder oder"-Frage. Wenn HHPI fährt, dann mit 159, und wenn (überwiegend) DB Cargo fährt, dann mit 266.
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gmg
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von gmg »

Eben ist in Pasing eine S20 zum HBF auf Gleis 4 gefahren. Das ist in so fern ungewöhnlich, weil wir in der HVZ sind und dort ja eigentlich die Züge Richtung Allgäu und Schweiz fahren -- also in die Gegenrichtung.
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Hydrotoxinlaser
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Hydrotoxinlaser »

gmg hat geschrieben: 14 Dez 2022, 08:32 Eben ist in Pasing eine S20 zum HBF auf Gleis 4 gefahren. Das ist in so fern ungewöhnlich, weil wir in der HVZ sind und dort ja eigentlich die Züge Richtung Allgäu und Schweiz fahren -- also in die Gegenrichtung.
Das ist meines Wissens für zwei dieser Verstärkerfahrten sogar planmäßig und war auch schon im letzten Fahrplanjahr so (damals allerdings noch unter der Bezeichnung S 4).
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Fahrgast
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Fahrgast »

Ich schreib's mal hier rein, auch wenn ich den Zug nicht gesichtet habe.

Aus dem heutigen Abfahrtsplan für München Hbf:
15:18 ICE 584 Hamburg Hbf
München Hbf 15:18 - Ingolstadt Hbf 15:56 - Nürnberg Hbf 16:30 - Würzburg Hbf 17:26 - Fulda 18:02 - Kassel-Wilhelmshöhe 18:34 - Göttingen 18:54 - Hannover Hbf 19:32 - Lüneburg 20:26 - Hamburg-Harburg 20:44 - Hamburg Hbf 20:59
und
15:18 ICE 984 Hamburg-Altona
München Hbf 15:18 - Ingolstadt Hbf 15:56 - Nürnberg Hbf 16:30 - Würzburg Hbf 17:26 - Fulda 18:02 - Kassel-Wilhelmshöhe 18:34 - Göttingen 18:54 - Hannover Hbf 19:32 - Lüneburg 20:26 - Hamburg-Harburg 20:44 - Hamburg Hbf 20:59 - Hamburg Dammtor 21:06 - Hamburg-Altona 21:16
Endet da wirklich ein Zugteil in Hamburg Hbf und ein Zugteil fährt weiter nach Altona? Was macht das für einen Sinn :?:
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Rohrbacher
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rohrbacher »

Jetzt wollte ich gerade schreiben, dass der eine Zugteil vielleicht direkt ins ICE-Werk geht, während der andere vielleicht ab Altona noch eine Fahrt hat, aber im RIS steht doch die tagesaktuelle Lösung: Der 984 fährt normal bis Hamburg-Altona, der 584 fällt einfach ab der Zugteilung in Hamburg Hbf bis Lübeck Hbf aus. ;-)
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Fahrgast »

ja, da hast du wohl Recht!

Aber viel Sinn macht es trotzdem nicht.
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Rohrbacher
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rohrbacher »

Fahrgast hat geschrieben: 07 Jan 2023, 17:20 Aber viel Sinn macht es trotzdem nicht.
Planmäßiger Betriebsablauf, nur dass eben die Weiterfahrt des Zugteils von Hamburg Hbf nach Lübeck entfällt. Das erscheint jetzt mir nicht so unsinnig, insbesondere weil der erste Zugteil nach Hamburg-Altona dort vermutlich genau so steht, wie man ihn planmäßig braucht. Ob der "Lübecker" Teil dann in Hamburg Hbf bleibt oder irgendwo anders hinfährt, sei es für eine Folgeleistung oder in den Betriebshof, geht ja dann wie man's braucht. Es ginge sogar den Zug leer bis Altona mitfahren zu lassen und dann beide zusammen in den Bh zu verräumen. Wo ist das Problem? Klar, es schaut lustig aus, wenn ein Teil des einfahrenden ICE nach Altona fährt und einer nur bis zum Hbf. ;-)
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von 218 466-1 »

Ist eher eine betriebliche Geschichte. ICE 984 gibt es nur vom Hbf bis Altona. Davor den zweiteiligen ICE 584.
Wegen Bauarbeiten geht nicht nach Luebeck. Der Tz wird vmtl. trotzdem am Montag auf ICE 585 uebergehen, der ebefalls erst in AH startet.
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Alex101
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Alex101 »

Freunde der Übermotorisierung werden heute auf der RB 42 glücklich. Statt einem 628 ist 245 008 mit einem einzelnen Dosto-Steuerwagen unterwegs.
Schnappschuss von heute früh in Mühldorf:
Bild
GT6M
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von GT6M »

Ersatz für 628 oder werktäglicher morgendliches Verkürzte Dosto-Garnitur? falls es die noch gibt?
Alex101
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Alex101 »

Das Bild ist gegen 8:30 Uhr entstanden und der Zug ging zurück nach Burghausen.
Den regulären Dosto-Umlauf 27161/27166 gibt es noch. Der fährt aber eine Stunde früher und wird nach München durchgebunden.
Abzum
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Abzum »

Hallo zusammen, in der letzten Woche bzw. auch noch am Wochenende habe ich ein Fahrzeug bei uns in Gütersloh hinten im Gütergleis am Hbf stehen stehen, welches scheinbar der DB Regio aus dem Bahnland Bayern gehört. Hatte erst gedacht ob es was mit der geplanten Reaktivierung in zwei Jahren zu tun hat, fand es dann aber doch zu früh. Weiß jemand was es damit auf sich hat? Leider war ich nur auf Durchreise und konnte keine besseren Fotos machen (teils von nem Kumpel).
Bei uns fährt ja schon ne Weile kein Zug/Linie der DB Regio, daher war ich doch verwundert.

Bild Bild Bild

Lieben Dank 😃
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von 146225 »

Das ist ein Neufahrzeug, ein Siemens Mireo der Baureihe 463 - wahrscheinlich auf Überführung von irgendwoher nach irgendwohin, oder unterwegs bei Testfahrten von DB Systemtechnik in Minden.
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Martin H. »

Soeben ist eine Dreifachtraktion agilis-440 durch Bad Endorf Richtung Rosenheim gefahren. 🤔
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rohrbacher »

Martin H. hat geschrieben: 01 Jul 2023, 17:48 Soeben ist eine Dreifachtraktion agilis-440 durch Bad Endorf Richtung Rosenheim gefahren. 🤔
Das dürfte die Sonderfahrt der Caritas von Regensburg nach Prien bzw. schon die Rückfahrt sein.
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rohrbacher »

Da isser: Flickr
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Martin H. »

15:50 hat ein 420 am Hp IGA-Park einen Fotohalt eingelegt. 😁
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Martin H. »

Den Augsburger Bahnhof Richtung München hat gerade ein neuer Westbahn-KISS verlassen.
Also vermutlich war es einer, sieht von vorne ganz anders aus.

Edit, ist wohl ein Zug aus China auf Zulassungsfahrt.
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von gmg »

In Laim sind alte ICE- Wagen abgestellt, wie sie zu 401 oder 402 gehören. Es fehlt aber mindestens ein Triebkopf oder Steuerwagen.
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von 146225 »

gmg hat geschrieben: 13 Sep 2023, 14:39 In Laim sind alte ICE- Wagen abgestellt, wie sie zu 401 oder 402 gehören. Es fehlt aber mindestens ein Triebkopf oder Steuerwagen.
Das könnten im Zuge des LDV-Programms aus ICE 1 ausgereihte Mittelwagen sein. Die zum Weiterbetrieb vorgesehenen Züge werden ja auf 9 Mittelwagen gekürzt.
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von TramBahnFreak »

Was passiert eigentlich mit den ausgereihten Wagen? Ich vermute, die gehen den Weg alles Irdischen?
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rohrbacher »

TramBahnFreak hat geschrieben: 14 Sep 2023, 21:44 Was passiert eigentlich mit den ausgereihten Wagen? Ich vermute, die gehen den Weg alles Irdischen?
Wird wohl so sein.
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Martin H. »

Da hätten wir ja unseren RE1-Ersatz..... 😁
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rev »

Besser nicht beim Zustand der ice 1 rd wagen
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von gmg »

146225 hat geschrieben: 14 Sep 2023, 06:06 Die zum Weiterbetrieb vorgesehenen Züge werden ja auf 9 Mittelwagen gekürzt.
Fahren die Leute so wenig ICE, seitdem es das Deutschlandticket gibt oder was soll das?
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rev »

Die 1er sind sehr alt man will die Köpfe mit der Kürzung etwas schonen außerdem braucht man die Ersatzteile der ausgemusterten Wagen für die nächsten 10 Jahre
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von Rohrbacher »

Und durch die zwischenzeitliche Lieferung von neuen Kapazitäten in Form von 408 (bis zu 16 Wagen) und 412 (bis zu 13 Wagen) sind ja großvolumige Kapazitäten nachgewachsen. Und wenn man mit den ICE1 und ggf. danach analog auch auf 9 Mittelwagen und zwei Triebköpfe (ohne Steuerwagen) umgebildete ICE2 als Ersatz für oft kürzere IC1 oder ICE-T (sodass der wiederum irgendwo als Doppeltraktion fahren könnte) einsetzt, steigt die Kapaziät praktisch sogar.

Aber die Züge (Baujahr 1988-93) sind jetzt 30-35 Jahre alt, in 10 Jahren also 40-45. Da ist es ganz normal, dass zunehmend Wagen es auch mal hinter sich haben. Willst du bei sinkender Zahl an Wagen die Zahl der Züge nicht reduzieren, machst du sie eben nur kürzer. Die nur kurz vorher gebauten, eng verwandten 120 (1987-89) sind schon ausgemustert, die 101 (1996-99) und die ebenfalls teilweise gegenüber der 120 und dem 401 nur wenig älteren Bvmz (1987-89) und Bpmz (1979-85) im IC1 sind auch gerade dabei bestenfalls in die "private Nachnutzung" zu gehen und fahren längst auch nicht mehr 10- bis 14-teilig. Die Fernzug-Kapaziät ist deswegen ja auch nicht gesunken, oder? ;-)
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Re: Ungewöhnliche Zugsichtungen

Beitrag von gmg »

Gerade war in Laim ein weiß- rot- blaue FLIRT 1. Kann damit jemand etwas anfangen?
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