[M] Alles zur Tram 23

Strecken, Fahrzeuge und Technik von Straßenbahnen und Stadtbahnen
Antworten
Willibaldplatz
Tripel-Ass
Beiträge: 199
Registriert: 16 Sep 2009, 21:59

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von Willibaldplatz »

Münchner hat geschrieben: 22 Sep 2026, 09:18 Bei der Tram in Johanneskirchen ist es dann wohl eher der Leiter "Kleinprojekte". Unverständlich, warum man die paar Meter Tram nicht auf die Reihe bekommt. Kann nur sein, weil man es nicht auf die Reihe bekommen will.
Ich frag mich langsam eher, wie lange die Regierung von Oberbayern ein Planfeststellungsverfahren für die paar Meter Tram noch in die Länge ziehen kann... Immerhin gut für das Fortbestehen der vom lokalen CSU-Abgeordneten protegierten "Grillstation".
AK1
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2194
Registriert: 07 Mär 2016, 21:38
Wohnort: München

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von AK1 »

Willibaldplatz hat geschrieben: 22 Sep 2026, 19:54
4002 hat geschrieben: 22 Sep 2026, 13:03 Ganz ehrlich, wieso sperrt man sich so gegen eine Erweiterung, wenn man damit wunderbar Geld verdient?
Gegen die Erweiterung des Flughafens? Ganz ehrlich, weil es dazu halt einen Bürgerentscheid gibt.
Steile These - bei den Hochhäusern juckt das keinen mehr... Ist ein Bürgerentscheid von 2012 mehr wert als einer von 2004 - rechtlich bindend sind sie beide längst nicht mehr.
Benutzeravatar
Iarn
*Lebende Forenlegende*
Beiträge: 24896
Registriert: 20 Jul 2007, 13:22

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von Iarn »

AK1 hat geschrieben: 22 Sep 2026, 20:13
Willibaldplatz hat geschrieben: 22 Sep 2026, 19:54
4002 hat geschrieben: 22 Sep 2026, 13:03 Ganz ehrlich, wieso sperrt man sich so gegen eine Erweiterung, wenn man damit wunderbar Geld verdient?
Gegen die Erweiterung des Flughafens? Ganz ehrlich, weil es dazu halt einen Bürgerentscheid gibt.
Steile These - bei den Hochhäusern juckt das keinen mehr... Ist ein Bürgerentscheid von 2012 mehr wert als einer von 2004 - rechtlich bindend sind sie beide längst nicht mehr.
Ich sehe das ähnlich. Zudem man sich von dem Hochhaus Entscheid in kürzerer Zeit verabschiedet hat als der Flughafen Entschied jetzt zurück liegt.

PS ich glaube nicht, dass die dritte Bahn nach aktuellen Rahmenbedingungen sich tragen würde und gebaut würde. Ich finde nur das politische Agieren darum befremdlich.
Autonome Volksfront für die Wiedererrichtung der klassischen 22er Tram in München
Nicht zu verwechseln mit der Populären Front
Benutzeravatar
TramBahnFreak
*Lebende Forenlegende*
Beiträge: 13029
Registriert: 02 Okt 2009, 16:28
Wohnort: Da drüben, gleich da hinter'm Wellblechzaun

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von TramBahnFreak »

Willibaldplatz hat geschrieben: 22 Sep 2026, 19:59gut für das Fortbestehen der "Grillstation"
Gut so!
Wie die Stadt mit deren Besitzer umgegangen ist, ist unsäglich (und passt leider ins Bild).
Quak!

Rettet den Stammnetzpendel!

Gegen die Gartentram!
Münchner
Doppel-Ass
Beiträge: 104
Registriert: 25 Jul 2023, 19:24
Wohnort: München

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von Münchner »

4002 hat geschrieben: 22 Sep 2026, 10:27 Ja zur HVZ bedient man den Abschnitt im T5, jedoch laufen die allermeisten Fristen nach Kilometern und mit den Werkstattkapazitäten ist man bereits an der absoluten Kotzgrenze. Eine bessere Beschleunigung würde da helfen, dass man im Alltag weniger Kurse braucht und so mehr Kapazität für Wartungen hätte. Abgesehen vom 14er und verlängerten 12er, hat man das aktuelle Netz bereits mal mit mehr als einer Hand voll weniger Kursen betrieben.
Ich erwarte sicher nicht zu viel, wenn ich davon ausgehe, dass solche Fragen geklärt sind, wenn man mit dem Bau beginnt. Da könnte man auch ohne Berater schon drauf kommen, dass auf den Gleisen dann auch Bahnen fahren, die Fahrer brauchen und auch mal in die Werkstatt zur Wartung müssen. Immerhin hat man in Johannskirchen schon einmal mit dem Bau angefangen, bevor man wieder aufgehört hat.

Das gleiche gilt für die Finanzierung. Bund und Land können ihre Finanzierungsregeln ändern. Das gilt aber nicht rückwirkend für Bescheide, die bereits erlassen sind.

Insgesamt wirft das kein gutes Licht auf die Stadt. Da kann auch gerne jeder mit dem Finger auf die anderen zeigen und erklären, dass man selbst nichts dafür kann. Egal. In einem Sauhaufen gibt es immer mehrere Beteiligte: die, die unfähig sind und die, die diese Unfähigen an ihren Stellen belassen.

Dass man sich nun an der Grillbude aufzieht, die angeblich Schuld sei, ist nun überhaupt unterste Schublade. Dann würde so viel Ehrlichkeit dazu gehören, dass man auch erzählt, dass man deren Besitzer nach Strich und Faden vera*scht.
Zuletzt geändert von Münchner am 23 Sep 2026, 08:25, insgesamt 1-mal geändert.
Münchner
Doppel-Ass
Beiträge: 104
Registriert: 25 Jul 2023, 19:24
Wohnort: München

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von Münchner »

Willibaldplatz hat geschrieben: 22 Sep 2026, 19:59 Ich frag mich langsam eher, wie lange die Regierung von Oberbayern ein Planfeststellungsverfahren für die paar Meter Tram noch in die Länge ziehen kann...
In Augsburg schafft man es auch, Straßenbahnen zu bauen und dort ist auch die Regierung von Oberbayern die dafür zuständige Behörde. Scheint so, als ob die Deppen in Wahrheit woanders sitzen und nur ihren pauschalen Reflex rausholen, wonach die CSU nur an allem Schuld sein kann.
Willibaldplatz hat geschrieben: 22 Sep 2026, 19:59 Immerhin gut für das Fortbestehen der vom lokalen CSU-Abgeordneten protegierten "Grillstation".
Du scheinst nicht zu wissen, wie man mit dem Betreiber umgeht und wie man ihn vera*scht. Eigentlich egal, welcher Abgeordneter von welcher Partei sich für ihn einsetzt. Er hat ein Recht auf faire Behandlung und die Einhaltung ihm gegenüber gemachter Zusagen wie jeder andere auch. Nur weil er seine Grillstation zufällig an einer Stelle errichtet hat, die man Jahre später als Wendeschleife für eine neue Trambahnlinie vorsieht, macht ihn das hier nicht zu einem Bürger 2. Klasse. Eine rechtliche/vertragliche Grundlage für die Errichtung der Station an dieser Stelle wird es ja auch geben.
Auer Trambahner
*Lebende Forenlegende*
Beiträge: 11289
Registriert: 04 Mai 2005, 08:58
Wohnort: Drunt in da greana Au
Kontaktdaten:

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von Auer Trambahner »

Iarn hat geschrieben: 22 Sep 2026, 09:51 der Neuoberbürgermeister der klugen Vorschlag ... zu überlegen ob man nicht einen Teil der Flughafenanteile ... veräußert.
Er wollte nicht unbedingt die Büchse der Pandorra öffnen, um dann auf die Forderung wegen dem Abschiebezentrum ganz auszusteigen eingehen zu müssen?
Der mit dem Ölkännchen tanzt!
4002
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2590
Registriert: 25 Mär 2025, 14:02

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von 4002 »

Willibaldplatz hat geschrieben: 22 Sep 2026, 19:54
4002 hat geschrieben: 22 Sep 2026, 13:03 Ganz ehrlich, wieso sperrt man sich so gegen eine Erweiterung, wenn man damit wunderbar Geld verdient?
Gegen die Erweiterung des Flughafens? Ganz ehrlich, weil es dazu halt einen Bürgerentscheid gibt.
Da ging es der Stadt finanziell erheblich besser und da konnte man sich den Luxus leisten. Jetzt sind zwar die Baukosten erheblich höher, aber wenn man die Bürger fragen würde. Ausbau des Flughafen oder Kürzungen im Bereich xy, wäre das Ergebnis klar. Meinungen dürfen sich auch mal ändern, wenn sich die Rahmenbedingungen ändern und der Bürgerentscheid ist mittlerweile wie alt? Bald 15 Jahre!

Den Hochhausentscheid hat man schließlich auch kassiert.
Alex101
König
Beiträge: 939
Registriert: 04 Jan 2011, 15:02

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von Alex101 »

4002 hat geschrieben: 23 Sep 2026, 09:30Jetzt sind zwar die Baukosten erheblich höher, aber wenn man die Bürger fragen würde. Ausbau des Flughafen oder Kürzungen im Bereich xy, wäre das Ergebnis klar.
Das wäre auch keine seröse Frage, weil der Flughafenausbau finanziell nur langfristig wirkt.
Nach der Bauzeit müssten sich erst die Verkehrszahlen entwickeln damit die dritte Bahn überhaupt Geld abwirft. So günstig ist München auch wieder nicht, dass die Airlines ihr Angebot von heute auf morgen verdoppeln wollen.
Vielleicht könnte man in diversen Jahren damit zusätzlichen ÖPNV finanzieren aber Kürzungen wird man mit der dritten Bahn sicher nicht abwenden können.
4002
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2590
Registriert: 25 Mär 2025, 14:02

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von 4002 »

Jetzt kurzfristig nicht, da hätte man damals nach den vorhandenen Bedürfnissen bauen müssen, statt sich selbst zu hemmen.

Was man auch sagen muss, der Flughafen München ist wahnsinnig teuer geworden und die Airlines werden auch nicht weniger zahlen. Solange es sich für die Airlines lohnt, werden jedoch mehr nach München kommen.
München ist ein Drehkreuz und da müssen dann möglichst viele Flieger in kurzer Zeit landen und wieder starten. Wenn der Flieger lang in München stehen muss, wird es wieder teuer und damit unattraktiv.
Aktuell kann es sich der Flughafen aussuchen, was natürlich auch ein Vorteil ist, statt mit günstigeren Preisen auf Masse gehen zu müssen.
ET 412
Kaiser
Beiträge: 1538
Registriert: 26 Mai 2010, 22:15

Re: [M] Alles zur Tram 23

Beitrag von ET 412 »

Was hat das noch mit der Tram 23 zu tun?
Antworten