[M] Die Tram nach St. Emmeram und Johanneskirchen

[bestia_negra]

Nachdem es thematisch sehr eng zur Tram nach St. Emmeram passt, packe ich es mal hier rein.

Wenn es wo anders besser gepasst hätte: Sorry und gerne verschieben.


https://www.tramreport.de/2023/01/09/tr ... ngsantrag/

Die SWM hat Ende Dezember den Planfeststellungsantrag für den Abzweig von der Emmeram-Tram nach Johanneskirchen eingereicht.

Erste Vorarbeiten sollen bereits 2023 stattfinden, die Baumaßnahmen für die Neubaustrecke von der Haltestelle Regina-Ullmann-Straße zum S-Bahnhof Johanneskirchen in den Jahren 2024 und 2025 erfolgen. Zum Fahrplanwechsel im Dezember 2025 planen SWM und MVG die Inbetriebnahme der kurzen Stichstrecke. Anfänglich soll die dann ganztägig vom Effnerplatz bis Johanneskirchen verlängerte Tramlinie 16 den Betrieb übernehmen, später soll eine aus Schwabing kommende Linie der Tram-Nordtangente die Verknüpfung zur S-Bahnlinie S8 ermöglichen.

[Iarn]

Danke Dir. Ich denke das Thema passt. Dadurch dass bis auf die letzten 2 Endhaltestellen der Linienverlauf identisch ist, gehören meiner Ansicht nach Emmeram und JoKi zusammen.

Das ist wie mit der S1 Neufahrn/ Flughafen.

Falls das hier Konsens ist, könnte evtl ein Mod das Thema umbenennen in [M] Die Tram nach St. Emmeram & Johanneskirchen .

[PNB]

Kennt sich jemand mit dem Planungsprozess so aus, dass er weiß, warum das (zumindest für mich gefühlt) so lange dauert?
Man plant ja bereits seit ein paar Jahren, d.h. im Grunde ist doch klar, was nun passiert. Warum braucht das jetzt noch 3 Jahre, bis man diese paar Meter Tramstrecke in Betrieb nehmen kann?
Was passiert in dieser Zeit bzw. was dauert so lange?

[bestia_negra]

Kennt sich jemand mit dem Planungsprozess so aus, dass er weiß, warum das (zumindest für mich gefühlt) so lange dauert?
Man plant ja bereits seit ein paar Jahren, d.h. im Grunde ist doch klar, was nun passiert. Warum braucht das jetzt noch 3 Jahre, bis man diese paar Meter Tramstrecke in Betrieb nehmen kann?
Was passiert in dieser Zeit bzw. was dauert so lange?

Grundsätzlich stimmt es zwar, dass Planung und Genehmigung oft viel zu lange dauern.

Aber die 3 Jahre sind ja nicht für die Planung veranschlagt, sondern in 3 Jahren soll die Strecke komplett fertig gebaut sein und in Betrieb gehen.

Und ich finde 3 Jahre sind als Zeitraum von Einreichen der Unterlagen bis Inbetriebnahme nun wirklich völlig ok.
Im Vergleich zu manch anderem Projekt geradezu schnell.

[Jean]

Und ich finde 3 Jahre sind als Zeitraum von Einreichen der Unterlagen bis Inbetriebnahme nun wirklich völlig ok.
Im Vergleich zu manch anderem Projekt geradezu schnell.

Muss man leider sagen...schon alleine wegen den ganzen Einwende...

[andreas]

Kennt sich jemand mit dem Planungsprozess so aus, dass er weiß, warum das (zumindest für mich gefühlt) so lange dauert?
Man plant ja bereits seit ein paar Jahren, d.h. im Grunde ist doch klar, was nun passiert. Warum braucht das jetzt noch 3 Jahre, bis man diese paar Meter Tramstrecke in Betrieb nehmen kann?
Was passiert in dieser Zeit bzw. was dauert so lange?

Grundsätzlich stimmt es zwar, dass Planung und Genehmigung oft viel zu lange dauern.

Aber die 3 Jahre sind ja nicht für die Planung veranschlagt, sondern in 3 Jahren soll die Strecke komplett fertig gebaut sein und in Betrieb gehen.

Und ich finde 3 Jahre sind als Zeitraum von Einreichen der Unterlagen bis Inbetriebnahme nun wirklich völlig ok.
Im Vergleich zu manch anderem Projekt geradezu schnell.

ein Jahr Planung und zwei Jahre Bau finde ich schon happig für nicht einmal 1000 m Trambahn

[TheBaxhers]

ein Jahr Planung und zwei Jahre Bau finde ich schon happig für nicht einmal 1000 m Trambahn

Es ist nicht 1 Jahr Planung, sondern das PFV läuft. Dann noch Auslegung, Einsprüche, Erörterung, ggfs. Klagen usw...
Danach (nachdem bekannt ist, was genau gebaut werden darf/muss) wird die Bauausführung geplant, dann die Baulose ausgeschrieben und vergeben. Und erst dann wird angefangen mit dem Bau.

Der Bau muss dann wahrscheinlich unter Beibehaltung des Verkehrs in mehreren Phasen verlaufen müssen, eben nicht alles auf einmal. Außerdem steht beim Zugang zur S-Bahn noch ein etwas größerer Umbau an, wo jetzt noch der Wall ist.

Zum Schluss muss dann auch noch alles mit Signalen ausgestattet, getestet werden usw.

Ja, ich finde auch, dass es in Deutschland echt lange dauert, bis es vom politischen Konses bis zus IBN zu lange dauert. Aber 3 Jahre von Einreichung des Genehmigungsantrags bis IBN finde ich schon plausibel, wenn man den Prozess kennt.

[Iarn]

Denke auch das passt bei der Bauzeit. In München haben wir ganz andere Projekte, wo sich die Jahre/Jahrzehnte bis zur Fertigstellung nicht nachvollziehen lassen.

[Auer Trambahner]

Zumal bei den momentanen Umständen eh mit längeren Bauzeiten zu rechnen ist.
Da schadet etwas luftige Planung eher nicht, vermeidet eher sogar Enttäuschungen.

[Iarn]

Die Planfeststellungsunterlagen sind nun öffentlich einsehbar: https://www.uvp-verbund.de/trefferanzei ... edc55aeded

Könnte ein Moderator den Titel evtl um ein "und Johanneskirchen" ergänzen.

[TramBahnFreak]

Schön, dass das wichtigste berücksichtigt wurde:
Der Stellplatz für den Imbiss mit dem besten Döner der Stadt.

[Iarn]

Und die besten Hendl

Tatsächlich bin ich erst aufgrund der Proteste auf den Imbiss aufmerksam geworden und habe ihn lieben gelernt.

[andreas]

wahnsinn, was man da alles an Gutachten braucht für einen km Straßenbahn....

[146225]

Und wenn die Strecke fertig ist und man dafür auch noch neue Trambahnen braucht, sind das nochmals eine fünfstellige Seitenzahl an Dokumentationen.

[Michi Greger]

Da erinnere ich mich gerne an die richtige Aussage eines alten Kollegen:
"Gut dass die U-Bahn und S-Bahn schon vor 50 Jahren gebaut worden ist; des wär heute nicht mehr möglich."

[Iarn]

Ich denke da ist echt noch was heraus zu holen. Aus meiner Sicht kann 90% gekürzt werden ohne das jemand da echte Nachteile hätte. Dann wären Bauzeiten und Kosten auch erträglicher.

Danke an den Moderator für das Umbenennen!

[146225]

Es wird nicht anders gehen als hier Prozesse zu verschlanken, mit vielen Aufgaben auf der einen Seite und keinem Personal dafür auf der anderen Seite führt dies sonst hoffnungslos in den Stillstand.