Seltsames Geräusch bei Setra-Bussen

[Stellwerk]

Bei den Setra-Bussen, die auf den Linien 205 und 202 eingesetzt werden (Typ weiß ich nicht) fällt mir ein ausgesprochen "ungesundes" Geräusch, anscheinend beim Schalten, auf. Es klingt etwa so grausam, als würde man bei einem handgeschalteten Getriebe die Kupplung nicht richtig durchdrücken (ist natürlich nicht der Grund ). Ist das eine Fehlfunktion oder werden die Fahrzeuge tatsächlich so ausgeliefert?

[4002]

Automatisiertes Schaltgetriebe oder Wandlerautomatik?

Beim automatisierten Schaltgetriebe wird beim Abtouren kurz automatisch die Motorstaubremse aktiviert, damit die Touren schneller fallen und sauber eingekuppelt werden kann.

So zumindest beim Actros und ich gehe davon aus, dass es beim Setra mit Mercedes Motor nicht anders sein wird.

Klingt etwas merkwürdig

[TramBahnFreak]

Gegenfrage:
Warum braucht's für etwas derart spezifisches ein eigenes Thema?
MVV-Regionalbus-Thema nicht gefunden?

[Stellwerk]

@TramBahnFreak:

"Bus
Strecken, Fahrzeuge und Technik von Bussen"
So lautet die Rubrik. Alles klar?

@4002: Das mit der Motorbremse klingt plausibel. Aber warum greift man zu dieser Brutalomethode, wo es seit Jahrzehnten geräuschlose gibt?

[4002]

Wieso brutal?
Die Staudruckbremse ist halt vorhanden und der Motor ist dafür gemacht mehrere Minuten dauerhaft mit dieser zu Bremsen.
Damit lassen sich die Schaltvorgänge beschleunigen, da der Motor schneller die passende (niedrigere) Drehzahl für den nächsten Gang hat. Es vermindert den Verschleiß, die Alternative wäre die Kupplung schleifen zu lassen und damit auch beim Gang einlegen die Synchronringe (sofern das automatisierte Schaltgetriebe welche hat) stärker verschleißen würden, da der Drehzahlunterschied höher wäre.

Als weitere Alternative müsste man ein zusätzliches Teil einbauen und das würde die Kosten und Komplexität erhöhen. Ich sehe da zwei Probleme.
Kosten und Komplexität.

Hier kann man es bei 0:30 in niedriger Drehzahl hören und an 0:45 bei höherer. Beim Hochschalten wird dies nur sehr kurz gemacht.
Mit einer Tonaufnahme könnte man es auch genauer sagen, zurzeit sind es reine Mutmaßungen

https://m.youtube.com/watch?v=i9rQLGfXG1M

[TramBahnFreak]

@TramBahnFreak:

"Bus
Strecken, Fahrzeuge und Technik von Bussen"
So lautet die Rubrik. Alles klar?

War tatsächlich etwas forsch formuliert von mir, sorry dafür!

[Stellwerk]

Hi 4002!

Die grundsätzliche Funktionsweise einer Motorbremse ist mir schon bekannt (LKW-Führerschein bei der Bundeswehr)
Was ich meinte: das laute Geräusch beim vermuteten Hochschalten beim Beschleunigen (1/2 bis 1 sec). Leisere Automatikgetriebe gibt es bei Bussen ja schon lange, wo liegt nun der Vorteil der neuen Technik?

@TramBahnFreak: OK

[4002]

Erstmal habe ich noch immer kein Geräusch und wenn du mir die Info nicht lieferst, kann ich auch nicht wissen, dass die Funktion bekannt ist.

Die Technik ist nicht neu, im Actros gibt es das seit deutlich über 10 Jahren.

Der Vorteil sind die Kosten und die Haltbarkeit

[Stellwerk]

Dann mache ich mich auf Geräuschejagd. Das braucht aber Zeit, denn MItfahren nützt nichts; man hört es nur außen

[Rohrbacher]

Leisere Automatikgetriebe gibt es bei Bussen ja schon lange, wo liegt nun der Vorteil der neuen Technik?

Wie's schon gesagt wurde, ist der Vorteil von automatisierten Schaltgetrieben gegenüber einer Wandlerautomatik ein ganz simpler: Die Kosten. Die Haltbarkeit nicht wirklich, weil z.B. eine Hydraulikflüssigkeit zwischen ein paar Turbinenrädern deutlich weniger verschleißt als eine Trockenkupplung.

Automatisierte Schaltgetriebe sind meines Wissens meistens mechanisch unsynchronisiert. Die notwendige Drehzahlangleichung beim Schalten regelt in dem Fall einfach die elektronische Steuerung. Den "Trick" beim schnellen Hochschalten eines unsynchronisierten Getriebes mit der Staudruckbbremse nachzuhelfen und die Motordrehzahl zum Einkuppeln schneller runterzuhauen, haben die Vorfahren ja auch schon benutzt. Dass heutige Lkw- und Busgetriebe das automatisiert machen, wäre mir zumindest noch nie aufgefallen, aber möglich wär's. Es gibt ja auch automatisierte Pkw-Getriebe, die rein zu Showzwecken beim Runterschalten Zwischengas geben und andere Spezialeffekte drauf haben.

Hinsichtlich Krach können wir froh sein, dass es bei uns keine Dekompressionsbremsen "Jake Brakes" gibt: Klingt so und kann man wohl auch zum schnelleren Hochschalten benutzen.

[4002]

Die sog. Jake Brake gibt es bei uns auch, nur benutzen unsere LKW i.d.R einen Schalldämpfer und sind denen der Aussiedler 50 Jahre voraus. Man hört es nur viel weniger. Dort benutzt man noch heute überwiegend Trommelbremsen und hat regelmäßig das Problem von ,,Runaway Trucks" deren Bremsen überhitzt sind.

Am besten hört man die Motorbremse beim Schalten, wenn man an einem Actros mal darauf achtet.

Hier hört man es gut bei 0:42, da der Schaltsprung bei niedrigeren Geschwindigkeiten recht groß ist, da man eben gern Gänge überspringt.

Die Dekompressionsbremse hört man ab 1:20 und einige Sekunden später nochmal sehr gut

Bei 2:10 hört man es nochmal beim Schaltvorgang

https://m.youtube.com/watch?v=7N8KPfaC8 ... IHBpcGU%3D

Bei 3:10 hört man, dass der Actros das Ganze mehrstufig kann. Ebenso gut, dass beim Überspringen der Gänge kurz die Motorbremse aktiviert wird, mal die erste Stufe und mal eben auch mehr. Das entscheidet das Antriebssteuergerät situationsbedingt

[Rohrbacher]

Ich meinte halt die lauten von der anderen Seite des großen Teichs. Und in dem Fall ist die Karre ja eh ein bisserl gepimpt und man müsste in Deutschland ggf. damit rechnen, dass sich die "Rennleitung" den Wagen mal genauer anschauen möchte.