[M|Bilder] Straßenbahn in München

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Mir sagt dein Designentwurf auch zu.

[spock5407]

Wooshaaa. Richtig Nice.

[Arcadia]

Für mich als interessierter Laie. Wieso ist der Citadis für München unpassend?

[spock5407]

Der Citadis ist ein Multigelenkfahrzeug, welches recht großzügige Kurvenradien, Umgrenzungsprofil und ein auf die Fahreigenschaften abgestimmtes Netz braucht. Ansonsten kommt er nicht um die Kurven und selbst wenn, ist die Abnutzung zu groß. Dazu höhere Achslasten. Siehe Problematiken auch Münchner Variobahnen (z.B. Gleiszustand in der recht neu gemacht Wendeschleife Moosach...)

In Frankreich, wo viele Betriebe die Citatis-Typen haben, wurden die entsprechenden Netze ja fast ausnahmslos neu gebaut (und für diesen Einatz entsprechend geplant). Auf Bestandsnetzen ist das bedeutend schwieriger.

Kurz: der Wagentyp passt hier in einigen Parametern einfach nicht zum Münchner Netz. Wird interessant in Frankfurt/M werden (wobei dort das Profi eh etwas größer ist; es fuhren ja lange Zeit Duewag-Gelenker; und die könnten in München auch nicht überall fahren).

[Arcadia]

Danke für die ausführliche Antwort!

[cilio]

Der Citadis ist ein Multigelenkfahrzeug, welches recht großzügige Kurvenradien, Umgrenzungsprofil und ein auf die Fahreigenschaften abgestimmtes Netz braucht. Ansonsten kommt er nicht um die Kurven und selbst wenn, ist die Abnutzung zu groß. Dazu höhere Achslasten. Siehe Problematiken auch Münchner Variobahnen (z.B. Gleiszustand in der recht neu gemacht Wendeschleife Moosach...)

In Frankreich, wo viele Betriebe die Citatis-Typen haben, wurden die entsprechenden Netze ja fast ausnahmslos neu gebaut (und für diesen Einatz entsprechend geplant). Auf Bestandsnetzen ist das bedeutend schwieriger.

Kurz: der Wagentyp passt hier in einigen Parametern einfach nicht zum Münchner Netz. Wird interessant in Frankfurt/M werden (wobei dort das Profi eh etwas größer ist; es fuhren ja lange Zeit Duewag-Gelenker; und die könnten in München auch nicht überall fahren).

Danke fürs Lob.

Bzgl. Citadis Problematiken, sehr passend beschrieben. Die Frankfurter Version entspricht vom technischen Aufbau / Fahrwerkaufbau einem Flexity Classic (Frankfurter S-Wagen). Zudem sind die Drehgestelle auch nicht starr, wie bei den Citadis 302. Grundsätzlich ist der Frankfurter T-Wagen wohl eine komplette Abweichung vom sonstigen Citadis Konzept - mit anderen Worten, er ist für Bestandsnetze konzipiert. Alstom möchte sich nun häufiger auf dem Deutschen Markt mit diesem angepassten Fahrzeugkonzept bewerben.

[TheBaxhers]

Vor ein paar Wochen habe ich mal versucht das Design des C2 auf einen Trambahnwagen zu übertragen:

Ein kleiner Logikfehler:
Die Tram fährt im Linksverkehr, da man die "Vorderlichter" sieht. Die müssten rot sein.

Sonst natürlich top!

[spock5407]

Nicht unbedingt ein Fehler. Citatis sind ja alles Zweirichtungswagen. Und wenn davor ein Gleiswechsel oder ne Kletterweiche war.

[Mark8031]

Da steht er, der 19er. Pünktlich und als Vierteiler. Kein Wunder, ist ja auch Berg am Laim und nicht Pasing.

[Jean]

Da steht er, der 19er. Pünktlich und als Vierteiler. Kein Wunder, ist ja auch Berg am Laim und nicht Pasing.

Wie konntest du diese ganz seltene Art unter der Linse kriegen? Ist ja eine echte Sensation. Ein Fahrzeug wo die Leute möglicherweise die Abstandsregel einhalten können...

[Mark8031]

Da steht er, der 19er. Pünktlich und als Vierteiler. Kein Wunder, ist ja auch Berg am Laim und nicht Pasing.

Wie konntest du diese ganz seltene Art unter der Linse kriegen? Ist ja eine echte Sensation.

Hab wochenlang auf der Lauer gelegen. Tag und Nacht, 24 Stunden, sieben Tage die Woche. Jetzt kann ich endlich schlafen gehen.

[Martin H.]

Passend war heute u. a. an der Westendstraße ein T2 als Fahrschule unterwegs, und nix größeres.

[Maikäfer]

Hab wochenlang auf der Lauer gelegen. Tag und Nacht, 24 Stunden, sieben Tage die Woche. Jetzt kann ich endlich schlafen gehen.

Hättest was gesagt/gepostet, ich komme da zweimal am Tag mit dem Rad vorbei. Hätte dir das "auf die Lauer legen" ersparen können...

[Entenfang]

Goldener Herbst am Nationalmuseum


Grauer Herbst am Ostbahnhof


Die neue Überdachung am Romanplatz ist zwar fotogen, bietet aber meiner Ansicht nach viel zu wenig Sonnenschutz.


Der umgestaltete Romanplatz ist noch gewöhnungsbedürftig. Weiß jemand, was in die Mitte des Rondells kommen soll? Ein kleiner Park mit Sitzgelegenheiten würde den Platz deutlich aufwerten.


2156 überquert den Nymphenburger Kanal


Perspektivenwechsel übers Eis


3. Gleis am Bahnhofsplatz

...und seine Anbindung in die Dachauer Straße



Und 2501 zum Abschluss

[Entenfang]

Egal, ob Grünwald, Herbstwald oder Weißwald - der 25er ist immer ein gutes Motiv


2128 am Schilcherweg

2159 nähert sich der Robert-Koch-Straße...


...und trifft dort auf 2145



2103 trifft 2167


2157 folgt


2103 am Bavariafilmplatz

[Mark8031]

T2 2704 heute auf dem 20er. Leider fehlt der T3 dazu.

[Auer Trambahner]

Leo hat der Tram den schwarzen Peter zugeschoben:







Leonhard Weiss 08-275/4ZW-Y am Authariplatz

[Iarn]

Krasses Pferd!

[Auer Trambahner]

Das ist eher noch ein Pony gegen die Vierfachstopfer auf der großen Bahn
.

[Iarn]

Nun ja Trambahnen sind ja insgesamt etwas kleiner als Züge. Finde für BOStrab ist das Ding echt fett.

[Valentin]

Nun ja Trambahnen sind ja insgesamt etwas kleiner als Züge. Finde für BOStrab ist das Ding echt fett.

In der "guten alten Zeit" waren diese Maschienen regelmäßig in München unterwegs. Günsig zu unterhaltende Schottergleise waren Standard bei eigenen Gleiskörpern. Dann kamen diese so ökologischen Rasengleise (weil "grün"), bei denen beim Schienentausch immer die Einweg-Betonsockel gleich mit ausgewechselt werden mußten.

Leider werden diese imergrünen Hecken jetzt herausgerissen. Sie hatten aufgrund ihrer Fahrbahnnähe eine höhere Feinstaubfilterwirkung als jeder elektrische Filter am Straßenrand...

[Luchs]

Die Hecken wurden schon bei der letzten Sanierung vor 30 Jahren rausgerissen - und danach wieder angepflanzt. Aufgrund der des leicht höheren Gleismittenabstand aber nicht mehr durchgehend. Von der angepflanzten Hecke hat ein Teil nicht überlebt. Mal sehen wie es diese mal wird.

Luchs.

[Entenfang]

Nach langer Zeit mal wieder eine Rundfahrt gemacht und die Doppeltraktionen getestet.


2166 und 2756/2702 am Hauptbahnhof


2115 am Hauptbahnhof


2212 am Stiglmaierplatz


2311 am Westfriedhof


2704/2754 am Westfriedhof


2756/2702 an der Hanauer Straße


2756/2702 an der Borstei


Schon imposant, diese langen Züge. Ist man aus München gar nicht gewohnt.

Kurzer Abstecher abseits von Gleisen



2707/2753 überholt am Westfriedhof 2148


2303 am Westfriedhof


2704/2754 am Westfriedhof


Überkletterschutz - finde ich auch immer wieder spannend, dass das jeder Betrieb anders macht. Manche halten es für unbedingt notwendig, andere offenbar nicht.


2704/2754 am Bf Moosach


Der Blick von innen

Ortswechsel

2159 am Effnerplatz


2114 und 2159 begegnen sich unter dem Mae West

Begutachtung der barrierefreien Haltestellen - zufällig war dann auch gerade ein Rollstuhlfahrer drin, der am Theodolindenplatz aussteigen wollte. Das hat er auch ohne Hilfe geschafft, mit bisschen Schwung ließ sich der durch die Bogenlage verursache breitere Spalt auch "überspringen".
Hier mal der Vergleich:

Spalt in der Geraden an der Menterschwaige


Spalt im Bogen am Theodolindenplatz


Allerdings gibt es trotz der erhöhten Bahnsteigkanten noch immer einen vermeidbaren Höhenversatz. Weiß jemand, womit das zusammenhängt? Musste man das wegen den Schwenktüren der unmodernisierten R2 machen? Oder ist die Fußbodenhöhe der Fahrzeuge nicht gleich hoch?


2126 am Theodolindenplatz


2127 in Gegenrichtung


Etwas verloren wirkt der 2134 an der riesigen Haltestelle Klinikum Harlaching


2146 überquert den kürzlich sanierten BÜ kurz vor der Endstation in Grünwald - achja, diese Strecke zu fahren macht einfach immer wieder Spaß...

Erneuter Ortswechsel.

2303 am Romanplatz, mein erster S-Wagen, den ich darumkreiseln sehe...


Und Babytrambahnen sind auch im Einsatz, 2701 am Nordbad.

Alles in allem lief der Betrieb an den fahrgastschwachen Weihnachts- und Zwischenjahrwerktagen erfreulich gut, nur an der Ampfingstraße könnte man mal wieder eine Vorrangschaltung aktivieren und die LSA an der Elsässer Straße macht immer noch genauso merkwürdige Dinge, wie ich es in Erinnerung habe...

[Auer Trambahner]

Weiter gehts - 2515 auf Linie:

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Winter ohne Schnee:


2214 an der Westendstraße


2153 am Gondrellplatz
Aufgrund eines Verkehrsunfalls geht es von hier erstmal mit dem E-Roller weiter...


Baustellenchaos an der Ammerseestraße - kommt man von der Tram vom Gondrellplatz und will auf die Busse Richtung Norden umsteigen, muss man entweder quer über die Kreuzung rennen oder einen riesigen Umweg rechts des Bildes nehmen. Und allein in den paar Minuten, wo ich da gewartet habe, sind mehrere PKW im Vordergrund durch den Gegenverkehr gefahren, weil die Baustellenmarkierungen alle abgerissen sind... Diese Baustelle hat so eine Katastrophe von Verkehrskonzept...

Aber immerhin, die ersten Meter Gleise liegen auch am Romanplatz und werden bereits durch Busse mitbenutzt.





2517 und 2132 am Romanplatz


2218 am Arabellapark - spannenderweise gab es Raureif an den Bäumen nur im Münchner Osten, aber überhaupt nicht im Westen.

Und wurden eigentlich kürzlich die Fahrzeiten bei der Tram gekürzt? Ich hatte den Eindruck, dass sie trotz wenig Verkehr (Fr, 27.12.) sehr knapp waren.

[Entenfang]

Nicht mehr ganz neue Linienstrecke:


2165 am Scheidplatz

Und das Highlight des heutigen Tages - Münchens (fast) vergessene Tramstrecke...


2534 am Wiener Platz


Da wohl einige Kollegen diese Strecke noch nie befahren haben, hat auch gleich eine Fahrschule ihre Runden gedreht.

Herrgott, diese Stelle ist aber auch verflucht. Ständig rennt und fährt und parkt irgendwas mitten im Bild - die meiste Zeit ist von einem gemütlichen Platz nichts zu sehen, sondern nur das - für ein paar Minuten haben sogar die Lieferwagen drei verschiedener Paketlieferdienste fast direkt hintereinander im Halteverbot geparkt.


Da wundert es dann auch nicht, dass minutenlang nichts vorwärts geht. Außer für die ganz Eiligen.
DRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIING!



2803 auf der Ludwigsbrücke - der hier neu gewonnene besondere Bahnkörper dürfte für die Betriebsstabilität sehr vorteilhaft sein. Während etwa einer Stunde, in der ich unterwegs war, kam jedenfalls keine Tram pünktlich. Alle Kurse waren um die 3 bis 5 min zu spät.


2150 am Gasteig


2207


Ich konnte es ja selbst kaum glauben, dass da wirklich mal für 10 Sekunden freie Fotolinie war und eine Bilderbuchaufnahme in Weiß-Blau gelungen ist... Und ich muss zugeben, vom Außendesign her finde ich die T1 einfach am schönsten.


Die Fahrschule kommt wieder zurück, gefolgt von 2805


Die Tram des Anstoßes - was ist eigentlich aus den Fahrern geworden, die sich geweigert haben, die Bundeswehr-Tram zu fahren?


Alle Haltestellen einzuzäunen wie ein Hochsicherheitsgefängnis ist ja leider sehr in Mode. Und irgendwie finde ich die Trassierung des ostwärtigen Gleises mit der S-Kurve merkwürdig. Das wirkt fast so, als hätte man da irgendwie nach einer Gleislageverschiebung an den Bestand anschließen müssen...
Gut ist jedenfalls, dass die Haltestelle auch bustauglich erstellt wurde.


2212 und 2219 am Isartor


Und während ich warte, brummt unentwegt der Dieselgenerator dieses Standes vor sich hin. Ist ja logisch, hier gibt es weit und breit keinen Stromanschluss. Oh Moment, der ist ja direkt daneben.


Den größten städtebaulichen Unterschied gibt es wohl in der Zweibrückenstraße. Wenn das Rasengleis dann gewachsen sein wird, wird das eine richtig grüne Straße. Und kaum zu glauben, dass der Radweg früher hinter den Bäumen war...

Es waren jedenfalls zahlreiche Reaktionen der Passanten zu hören und die waren durchweg sehr positiv.

"Ja, die Straßenbahn fährt seit heute wieder. Die ist über 3 Jahre lang nicht gefahren!"

"Jetzt können wir endlich wieder direkt in die Stadt fahren. Ohne Umsteigen!"

[phifue]

Danke für die schönen Bilder. Interessant das zumindestens heute auf dem 17er scheinbar nur vierteilige Fahrzeuge unterwegs waren.

[Hydrotoxinlaser]

Nicht nur, aber überwiegend so wie zuletzt eigentlich meistens. Generell nimmt der Vierteiler-Anteil trotz ewiger Zulassungsprozesse der Neufahrzeuge allmählich auch sichtbar zu.