Hybridloks in Tunnelbahnhöfen?

[Rohrbacher]

Guten Morgen, doofe Frage: In Tunnelbahnhöfe wie z.B. Ismaning, am Flughafen München, Berlin Hbf (tief), künftig Stuttgart21 etc. darf man ja regulär nicht mit Dieselloks reinfahren, auch mit Güterzügen und Gefahrgut nicht. Aber wie schaut's aus mit einem Vectron Dualmode oder einer Eurodual im elektrischen Modus? Die fährt zwar in dem Moment elektrisch und emissionsfrei, führt aber natürlich einige tausend Liter Kraftstoff mit. Wie ist das zulassungs- und brandschutzmäßig geregelt? Dürfen sie, dürfen sie nicht, kommt das drauf an?

[Cloakmaster]

Die Kesselwagen-Transporte zum Flughafen fahren doch auch durch die Tunnel in Unterföhrijg und Ismaning. Und soweit ich weiß, mit Diesellok?

[4002]

Die fahren mit Vectronen, zumindest stand dort letzte Woche die immergleiche graue mal und mal nicht.

Die gibt es auch mit Rangiermodul, wobei am Flughafen alle Rangiergleise eine Oberleitung haben.

[Rohrbacher]

Die Kesselwagen-Transporte zum Flughafen fahren doch auch durch die Tunnel in Unterföhrijg und Ismaning. Und soweit ich weiß, mit Diesellok?

Das war gaaaaaaaaanz früher als es die Neufahrner Spange noch nicht gab bzw. hinsichtlich des Diesellokeinsatzes irgendwann mal Anfang des Jahrtausends mit den rumänischen Loks der längst verflossenen KEG. Alle Kerosinzüge, die ich kenne, fahren heute elektrisch über Schleißheim.

Wenn ich's versuche über den Trassenfinder lösen, lässt der mich halt auch mit der 044 in den Flughafenbahnhof fahren. Und da hab' ich für die Praxis meine Zweifel ... Aber ich würde meine Frage jetzt nicht an diesem einen Beispiel aufhängen wollen. Man könnte auch fragen, darf der Vectron Dual Mode im E-Modus nach Stuttgart21 reinfahren?

[4002]

Keine Dieselloks in Tunnelbahnhöfen?
Habt euch mal nicht so

https://m.youtube.com/watch?v=OFpT2Q14Xe0

https://m.youtube.com/watch?v=a3_rxuOFTm8

[mapic]

Eine Dampflok kann womöglich zeitweise durchaus sauberer sein als eine Diesellok. Wenn ein Kohlefeuer ordentlich durchgebrannt ist, dann kommt da nicht mehr viel Dreck raus. Ob man einen Ölbrenner mal kurz abschalten kann, weiß ich jetzt nicht. Aber in den Videos sieht man ganz schön, dass aus der Lok eigentlich nur Dampf raus kommt. Von Ruß ist da absolut nichts zu sehen.

[146225]

Und weil man schon im 19.Jahrhundert gewusst hat, dass das alles sauber und gesund ist, hat man den Dampfbetrieb bei den cut-and-cover-lines der Londoner U-Bahn trotzdem abgeschafft. Ist klar.

Ansonsten ist das m.E. in örtlichen Richtlinien zu finden - z.B. der Regiobahnhof am Frankfurter Flughafen wird planmäßig mit VT (620/621/622) angefahren.

[4002]

Das Problem wird eher sein, kannst du immer eine perfekte Glut garantieren?
Die Asche macht auch Dreck
Thema Gesundheit hat im 19. Jh bei den Abwägungen ganz hinten gestanden

[mapic]

Eine ganze U-Bahn Linie kannst du logischerweise nicht betreiben, ohne mal gelegentlich neue Kohle ins Feuer zu schaufeln. Aber hier war ja nur die Rede von einzelnen Bahnhöfen bzw. kurzen Tunnelabschnitten. Und da geht das eben durchaus, zum richtigen Zeitpunkt für ein sauberes Feuer zu sorgen.

[gmg]

Ansonsten ist das m.E. in örtlichen Richtlinien zu finden - z.B. der Regiobahnhof am Frankfurter Flughafen wird planmäßig mit VT (620/621/622) angefahren.

Also ist es gar nicht generell verboten mit Verbrennern in Tunnelbahnhöfe zu fahren?

[Rohrbacher]

Ansonsten ist das m.E. in örtlichen Richtlinien zu finden - z.B. der Regiobahnhof am Frankfurter Flughafen wird planmäßig mit VT (620/621/622) angefahren.

Also ist es gar nicht generell verboten mit Verbrennern in Tunnelbahnhöfe zu fahren?

Nein, natürlich nicht. Das kommt immer drauf an, wie das ganze baulich ausschaut und wie's zugelassen ist. Der alte Flughafenbahnhof in Frankfurt (heute Regionalbahnhof) stammt noch aus Bundesbahnzeiten, da geht im Zweifel viel. Da ist man auch noch mit Kerosinzügen (Gefahrgut) durch die eingehausten und leicht eingebuddelten Stationen in Unterföhring und Ismaning gefahren. Das macht man heute nicht mehr. Beim Frankfurter Flughafen-Regionalbahnhof kommt's wohl auf die Baureihe an, da gibt's wohl eine Einzelzulassung für den LINT, weil die wohl Grenzwerte einhalten, die u.a. auch die Brandmeldeanlage tolerieren und ggf. auch die Kraftstoffmengen pro Fahrzeug oder deren Verteilung im Zug tolerierbar sind.

Ich möchte allerdings nochmal drauf hinweisen, dass die Frage nicht war, ob man mit Dieselfahrzeugen in Tunnelbahnhöfe fahren darf.

Die Frage war, wie's auf der Ebene dieser ggf. auch Einzelzulassungen eigentlich mit einer Hybridlok wie der Eurodual oder Vectron Dualmode im E-Betrieb aussieht. Im Rahmen der ICE-Diskussion hatte ich ja das das Bild von dem elektrischen LoMo-Sonderzug gesucht, der dann später mit Diesellok durch's Allgäu gefahren ist. Das hat zur Frage geführt, ob das heute mit einer oder zwei Dualmode-Loks ginge. Die stößt dann zwar im Tunnelbahnhof keine Abgase aus, aber sie führt z.B. größere Mengen Gefahrgut = Kraftstoff mit, was sich ggf. mit Brandschutzkonzepten und anderen Vorschriften beißen könnte. Geht das z.B. in Stuttgart21 oder dem Münchner Flughafenbahnhof, geht's nicht, vielleicht mit Auflagen, z.B. dass sich nur eine solche Lok gleichzeitig im Bahnhof befinden darf oder sowas in die Art?

Der Brandschutz in Messehallen ist ja auch nicht für ein paar zehntausend Liter Benzin und Diesel in der Halle ausgelegt, weswegen z.B. bei Oldtimermessen, wo die ganze Halle voll mit Autos (mit abgestellten Motoren) ist, die Auflage gilt, dass die Tanks quasi leer sein müssen, um die rechnerische Brandlast zu reduzieren bzw. im für's Gebäude und das Brandschutz- und Rettungskonzept zulässigen Rahmen zu halten. Vom Lüften her ist das in der Regel gar kein Problem, wenn die Autos einzeln mit eigener Kraft reinfahren, zumal wenn eh noch keine Besucher da sind, sondern nur unterwiesene Aussteller und Aufbauer und alle möglichen Tore offen sind.