[M] Planspiele U-Bahn München

[Lazarus]

Wenn Pasing offiziell ne Ubahn hat dann denke ich das Pasing auch nur alle 10min von der u5 angefahren wird, das ist halt so und sollte aufgrund der Sbahn Stammstrecke vollkommen ausreichend sein

Mein letzter Kenntnisstand war, das man die Strecke zumindest für einen Takt 5 vorbereitet. Ob der dann auch gefahren wird, das wird die Zukunft zeigen.

[GT6M]

Wenn Pasing offiziell ne Ubahn hat dann denke ich das Pasing auch nur alle 10min von der u5 angefahren wird, das ist halt so und sollte aufgrund der Sbahn Stammstrecke vollkommen ausreichend sein

Mein letzter Kenntnisstand war, das man die Strecke zumindest für einen Takt 5 vorbereitet. Ob der dann auch gefahren wird, das wird die Zukunft zeigen.

Wer soll das in der Praxis bezahlen? Oder fährt die U4 dann nur noch zwischen Arabellapark und Max-Weber-Platz/Lehel? Aso die Tram 19 fährt dann nur alle 20min nach Pasing und jeder 2.kurs nur zum Willibaldplatz
Sowas in der Richtung wird Herr wortmann dann vielleicht zitieren?

[Jean]

Was passiert wenn zu viele Linien den selben Streckenabschnitt verwenden sieht man ja wunderbar bei der S-Bahn.

[GT6M]

Was passiert wenn zu viele Linien den selben Streckenabschnitt verwenden sieht man ja wunderbar bei der S-Bahn.

CSU sei dank vor 2045 wird des doch ehh nichts oder 2050 aber laut CSU-Verkehrsminister sind keine Planungsfehler passiert

Wenn man das Beispiel Strassenbahnbahnhoftunnel Augsburg prognostiziert bin ich gespannt ob die Tunnelbahnhöfe überhaupt den Brandschutz bekommen. CSU ihr seit die besten Bayern das sind ja wir

Meine persönliche Meinung dazu wir nichts mehr und der Ostbahnhof tief existiert noch gar nicht

[NatchO]

Stammstreckenwechsler hast ja nicht so viele - eigentlich nur die U8, die von der U3 über die U2 auf die U5 wechselt...

aber was mir auch da wieder fehlt ist eine vernünftige Anbindung des Ostbahnhofes, der wird wohl als einziger Bahnhof im Netz nach dem Plan nur alle 10 Minuten angefahren von der einen U5...

da wäre die U12 vom Laimer Platz über Ostbahnhof zu Messe wohl sinnvoller
Und ich würde zurückwechseln zum alten Liniensystem der Trambahn.
U1/U11 statt U1 und U7
U2/U12 statt U2 und U11

fände ich persönlich schicker

Für die Nummerierung könnte man auch ein neues System nehmen.
Man kombiniert einfach die Nummern der Außenäste, die ja tradiert sind.

Bspw: die U1 heute wäre dann die U11, weil sie den Nord und Südast der U1 nutzt. Die U7 aus dem Vorschlag wäre dann die U12(Nord U1, Süd U2). die U11 wäre dann die U21 (Nord U2, Süd U1)

[Jean]

Ihr wisst schon, dass für die U-Bahn der Nummerbereit 1 bis 9 vorgesehen ist? Ab 10 beginnen die Trambahnen...

[andreas]

und das ist von Gott gegeben, in Stein gemeisselt, vom Notar bestätigt und ist somit für alle Zeiten unverrückbar.

[andreas]

Was passiert wenn zu viele Linien den selben Streckenabschnitt verwenden sieht man ja wunderbar bei der S-Bahn.

sind ja nicht zu viele Linien, es sind nur zu viele Züge auf diesen Linien - als die noch alle 40 Minuten fuhren hat das funktioniert....

[Auer Trambahner]

und das ist von Gott gegeben, in Stein gemeisselt, vom Notar bestätigt und ist somit für alle Zeiten unverrückbar.

Klar könnte man der einfachheit halber sagen, man nimmt der Tram den 10er Block und gibt ihr dafür den 30er.
Der Aufwand einer derartig großen Änderung ist halt doch enorm.

[Tram-Bahni]

Besonders wenn es nur dem Hirngespinst gelangweilter Fans entspringt.

[phifue]

Der Aufwand einer derartig großen Änderung ist halt doch enorm.

Spätestens mit der Eröffnung von Martinsried oder der U5 nach Pasing muss doch eh alles ausgetauscht werden.

[Jean]

Der Aufwand einer derartig großen Änderung ist halt doch enorm.

Spätestens mit der Eröffnung von Martinsried oder der U5 nach Pasing muss doch eh alles ausgetauscht werden.

Was muss getauscht werden?

[rz-u]

Für die Nummerierung könnte man auch ein neues System nehmen.
Man kombiniert einfach die Nummern der Außenäste, die ja tradiert sind.

Bspw: die U1 heute wäre dann die U11, weil sie den Nord und Südast der U1 nutzt. Die U7 aus dem Vorschlag wäre dann die U12(Nord U1, Süd U2). die U11 wäre dann die U21 (Nord U2, Süd U1)

zuätzlich könnte man zur besseren Orientierung gleich die Endpunkte systematisch umnummerieren, z.B. ähnlich einem Ziffernblatt:
- 1-12. Nachteil wegen zweistelliger Nummern nicht mehr eindeutig kombinierbar.
- 1-9 (statt 1-12). Nachteil: zu wenig Endpunkte.
- 1-6 und dann (statt 7-12) erneut 1-6, dann kombieren wie vorgeschlagen, z.B. von 1 nach 4 = U14. Nachteil: wegen Doppelung nicht unterscheidbar, ob z.B. 14 von 1-rechts nach 4-links oder nach 4-rechts führt und was tun, wenn es beide Strecken gibt? und was passiert, wenn es irgendwann mal mehr als 6 Linienendpunkte in einer Hälfte gibt?
- 1-9 (rechts) und dann 1-9 (links) (statt 1-6) ... Doppelung unwahrscheinlich, Nummernvorrat wahrscheinlich ausreichend

Aber wie heißen die Linien auf der Rückfahrt? Genauso (immer östlicher nach westlicher Endbahnhof): Hinfahrt mit 14 = Rückfahrt mit 14. Oder umgekehrt: (immer Start- nach Zielbahnhof) Hinfahrt mit 14 ≠ Rückfahrt mit 41 (oder 11, 21 ...).

Die RER in Paris hatte übrigens so ein ähnliches System (Stammstrecken A, B, C .. plus 1, 2, 3 … für Zielbahnhof). Ist aber scheinbar abgeschafft, hat sich wohl nicht bewährt.

[andreas]

Ihr wisst schon, dass für die U-Bahn der Nummerbereit 1 bis 9 vorgesehen ist? Ab 10 beginnen die Trambahnen...

Ja, und man kann natürlich von den heutigen Fahrgästen nicht mehr erwarten, daß sie eine Trambahnlinie von einer U-bahnlinie unterscheiden....
Ich bin mir sicher, wenn da jetzt auf einmal eine U12 auftauchen würde, die Leute würden alle am Scheidplatz in der Trambahn landen oder?

Wie das nur die ganzen S-bahnfahrgäste schaffen, die es alle in die S1 - S6 schaffen anstatt in der U-bahn zu landen, wo doch die Nummern fast gleich sind....

[rz-u]

Ihr wisst schon, dass für die U-Bahn der Nummerbereit 1 bis 9 vorgesehen ist? Ab 10 beginnen die Trambahnen...

... man kann natürlich von den heutigen Fahrgästen nicht mehr erwarten, daß sie eine Trambahnlinie von einer U-bahnlinie unterscheiden....

Doch im Ernst: es gibt sogar Straßenbahnen (oder zumindest Bahnen, die so aussehen) mit den Linien-Nummern U... (Düsseldorf), S… (Zürich Forchbahn) oder M… (Berlin) !

[DUEWAG-IBK]

Wart ihr schon einmal im Baltikum?

In Tallinn, Riga und Vilnius* haben Tram, O-Bus und Bus mitunter die selben Liniennummern. Hab es z.B. in Riga erlebt, wie ein Bus 22 den O-Bus 22 überholt hat. Am Piktogramm daneben muss man erst die Stromabnehmer erkennen. Und nein, Routen waren ganz andere.
Oder in Vilnius, wo ich mit dem Dieselbus 10 zu einer Umstiegsstation an einer Brücke gefahren bin, auf die andere Straßenseite gegangen, und dann mit dem O-Bus 10 die Altstadt fertig umrundet hatte. Hier gab es nicht einmal Piktogramme.

*Vilnius hat keine Tram.

[Beobachter2]

München hatte vom 19. Oktober 1971 bis 27. Mai 1972 gleichzeitig eine Tramlinie 6 und eine U6, am Goetheplatz und am Sendlinger Tor trafen sich beide. Und es gab noch mehrere einstellige Tramlinien.

[NatchO]

Für die Nummerierung könnte man auch ein neues System nehmen.
Man kombiniert einfach die Nummern der Außenäste, die ja tradiert sind.

Bspw: die U1 heute wäre dann die U11, weil sie den Nord und Südast der U1 nutzt. Die U7 aus dem Vorschlag wäre dann die U12(Nord U1, Süd U2). die U11 wäre dann die U21 (Nord U2, Süd U1)

zuätzlich könnte man zur besseren Orientierung gleich die Endpunkte systematisch umnummerieren, z.B. ähnlich einem Ziffernblatt:
- 1-12. Nachteil wegen zweistelliger Nummern nicht mehr eindeutig kombinierbar.
- 1-9 (statt 1-12). Nachteil: zu wenig Endpunkte.
- 1-6 und dann (statt 7-12) erneut 1-6, dann kombieren wie vorgeschlagen, z.B. von 1 nach 4 = U14. Nachteil: wegen Doppelung nicht unterscheidbar, ob z.B. 14 von 1-rechts nach 4-links oder nach 4-rechts führt und was tun, wenn es beide Strecken gibt? und was passiert, wenn es irgendwann mal mehr als 6 Linienendpunkte in einer Hälfte gibt?
- 1-9 (rechts) und dann 1-9 (links) (statt 1-6) ... Doppelung unwahrscheinlich, Nummernvorrat wahrscheinlich ausreichend

Aber wie heißen die Linien auf der Rückfahrt? Genauso (immer östlicher nach westlicher Endbahnhof): Hinfahrt mit 14 = Rückfahrt mit 14. Oder umgekehrt: (immer Start- nach Zielbahnhof) Hinfahrt mit 14 ≠ Rückfahrt mit 41 (oder 11, 21 ...).

Die RER in Paris hatte übrigens so ein ähnliches System (Stammstrecken A, B, C .. plus 1, 2, 3 … für Zielbahnhof). Ist aber scheinbar abgeschafft, hat sich wohl nicht bewährt.

du müsstest halt klar benennen welche Linienenden wo zu finden sind und vor allem eine Trennlinie ziehen (Gleise zum Hauptbahnhof, weiter Stammstrecke, dann die Strecke Richtung Markt Schwaben), damit man weiß wo Nord und wo Süd ist Es muss auch klar sein, welche Ziffer wo steht.
Aber das würde auch nur relevant und sinnvoll sein, wenn man wild Linien zusammenschraubt.
Allerdings sind wir in den Planspielen, darum geht das

[rz-u]

München hatte vom 19. Oktober 1971 bis 27. Mai 1972 gleichzeitig eine Tramlinie 6 und eine U6, ... Und es gab noch mehrere einstellige Tramlinien.

Es gab mal sehr sehr viele - an die 9! - ein-stellige Tram-Nummern, die zuletzt nur noch "geduldet" waren um sie bald durch eine neue U-Bahn zu ersetzen.

[Jean]

München hatte vom 19. Oktober 1971 bis 27. Mai 1972 gleichzeitig eine Tramlinie 6 und eine U6, am Goetheplatz und am Sendlinger Tor trafen sich beide. Und es gab noch mehrere einstellige Tramlinien.

Ich glaube die Fahrgäste sind seitdem nicht mehr so schlau...

[rz-u]

...
Allerdings sind wir in den Planspielen, darum geht das

Genau ... für die Planspiele sind die div. Nummerierungen super. Aber in der Praxis läuft es eigentlich immer drauf hinaus, dass feste Linien ohne mehrfach verzweigte Strecken o.ä. mit festen Nummern am übersichtlichsten sind - v.a. in einer fremden Stadt.

[Rohrbacher]

Ich glaube die Fahrgäste sind seitdem nicht mehr so schlau...

Schließt du da von dir auf andere oder woran machst du das fest?

U1, S1, RE1? 7, U7, S7, O7? Gut, dass der RE7 nicht nach München fährt. Auch 54 und RB54 werden am Ostbahnhof dauernd verwechselt. Da fahren neuerdings dauernd Touristen mit großen blauen Straßenbahn (RB steht bestimmt für Rail Bus) bis zur Endstation und fragen in Kufstein nach'm Denkmal für'n Monaco Franze ... *lol*

[Jean]

Schließt du da von dir auf andere oder woran machst du das fest?

Nö...sonst gehe es keine Fahrgäste die ein Handy haben und trotzdem den Weg zur richtigen Haltestelle nicht finden würden.
Wenn alle so wären wie ich wäre das Leben viel angenehmer.

[Willibaldplatz]

Aus der Verkehrsverbunds- also MVV-Warte war es ja immer schon egal, dass Nummern mehrmals vorkommen, solange ein Buchstabe sie unterscheidet. 1972 gab es S1 und (Tram) 1, S2 und 2, S3 und U3, S4 und 4 etc... Heute gibt es S1 und U1 etc., aber auch S20 und 20.

Von dem her war dieses "Trams dürfen keine einstelligen Liniennummern haben weil das sind ja die U-Bahnen" wohl ein reines Stadtwerke München-Verkehrsbetriebe-Ding... Und die ham das vermutlich auch nicht gemacht, weil die Fahrgäste zu blöd zum unterscheiden sind. Vielleicht hatten sie ja ein EDV-System im Einsatz, das jede Zahl nur einmal vertragen hat. Reine Spekulation, aber oft sind es ja so profane Gründe. Oder man wollte schon aufgrund der Liniennummer zeigen, dass die Tram jetzt nicht mehr Hauptverkehrsmittel, sondern nur noch Zubringer/Ergänzung ist, halt ich auch nicht für ausgeschlossen.

Den Augsburgern solls recht sein, dass München keine einstelligen Tramliniennummern hat. Dann können bei einem MVV-AVV-Zusammenschluss die dortigen Straßenbahnlinien ihre Nummern behalten

[146225]

Es ist ja auch manches Mal ein Unterschied, wie Linien offiziell heißen und wie sie im Sprachgebrauch des Alltags bezeichnet werden: VRR-Land kennt wie der MVV auch "Kennziffern" für die verschiedenen Städte/Ecken des Verbundgebietes. So heißt die Buslinie bei mir in der Nachbarschaft offiziell 934 laut Plänen und was auf dem Bus steht. Im alltäglichen Sprachgebrauch der Anwohner ist es "die 34". Und das zieht sich durch, übern Rhein in Krefeld steigt auch kaum jemand im Alltagswortschatz in das Tram 042, sondern nur in die "42" oder ganz kurz die "2" - was beim Krefelder Tram mit den Linien 041 bis 044 noch halbwegs durchschaubar ist.

Man ist also versucht zu sagen: wenn in München die U-Bahnen nach Londoner Vorbild jetzt plötzlich Namen statt Nummern haben, juckt das auch keinen, solange die Systematik eindeutig ist und durchgängig verwendet und kommuniziert wird (Webangebote, Pläne, Schilder, Fahrzeuge etc.) Was wiederum für Leute von auswärts ohne exakte Ortskenntnisse oft hilfreich ist, Navigation per Smartphone hin oder her.