Bau- und Umbauarbeiten S6 West

Münchner Kindl · Beitrag von **Münchner Kindl** » 26 Nov 2006, 10:51

In Gauting war wohl jemand mit Hirn am Werk.
Auf dem S-Bahn Gleis Richtung Tutzing steht in der Gegenrichtung, also Richtung Stockdorf schaun, ein Vorsignalwiederholer, der vom Bahnsteigdach verdeckt wird!!!
Jetzt kann man sioch wohl aussuchen, ob man das Bahnsteigdach abreißt oder das Signal!!! lol

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 26 Nov 2006, 10:58

Münchner Kindl @ 26 Nov 2006, 10:51 hat geschrieben: In Gauting war wohl jemand mit Hirn am Werk.
Auf dem S-Bahn Gleis Richtung Tutzing steht in der Gegenrichtung, also Richtung Stockdorf schaun, ein Vorsignalwiederholer, der vom Bahnsteigdach verdeckt wird!!!
Jetzt kann man sioch wohl aussuchen, ob man das Bahnsteigdach abreißt oder das Signal!!! lol

DB Netz - wer viel misst, misst viel Mist!

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 26 Nov 2006, 12:15

Münchner Kindl @ 26 Nov 2006, 10:51 hat geschrieben: In Gauting war wohl jemand mit Hirn am Werk.
Auf dem S-Bahn Gleis Richtung Tutzing steht in der Gegenrichtung, also Richtung Stockdorf schaun, ein Vorsignalwiederholer, der vom Bahnsteigdach verdeckt wird!!!
Jetzt kann man sioch wohl aussuchen, ob man das Bahnsteigdach abreißt oder das Signal!!! lol

Das ist mir noch nicht aufgefallen. Aber noch so eine Posse ist, in Lochham und Gräfelfing wurde Richtung Tutzing jeweils ein Vorsignal mitten im Bahnsteigbereich gebaut. <_< Wenn da mal was voran fährt oder der Fdl schläft, kommt man aus der Überwachungskurve nicht mehr raus. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 26 Nov 2006, 14:16

ChristianMUC @ 26 Nov 2006, 10:58 hat geschrieben:
DB Netz - wer viel misst, misst viel Mist!

Oja, da sagst du was wahres. Am "genialsten" finde ich immer noch den Standort des ersten Sbk hinter der Tunneleinfahrt (vom Ostbahnhof kommend). Dieses Sbk hat zwar zwei Wiederholer, allerdings ist unmittelbar vor dem Sbk eine Schutzstrecke, d.h. man darf auch bei Ks2 an den Wiederholern (bzw. Hp0 am Sbk selbst) nicht langsamer als 20 km/h fahren. Man fährt also mit 20 km/h um die Kurve, sieht im letzten Moment ein Hp0 vor sich und muß vermutlich eine Schnellbremsung einleiten :ph34r: Ich glaube, ich würde ziemlich nervös, wenn ich Tf wäre und mir das mal passieren würde...

Aber einen Wiederholer, der von einem Dach verdeckt wird, hab ich auch noch nicht gesehen.

r2d2 · Beitrag von **r2d2** » 26 Nov 2006, 15:20

Ich hätt mal ne Frage zu o.g. Posts, obwohl sie nicht unbedingt hierher gehört:

Mit der DS-100-Funktion sind die "unterstrichelten" Bahnhofskürzel gemeint, richtig?

Es gibt aber noch viele andere Abkürzungen, die ich nur zum Teil richtig kenne, wie "Sbk", "Tf", Hp0" usw. Manchmal ergibt sich der Sinn aus dem Text

, manchmal nicht

. Könnte man die DS-100-Funktion auch dafür verwenden oder geht die nur für Bahnhofsnamen?

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 26 Nov 2006, 15:38

Die DS100-Funktion funktioniert nur für die Namen von Haltepunkten und Bahnhöfen. Die DS100 ist keine Erfindung des Eisenbahnforums, sondern sozusagen das Verzeichnis der Betriebsstellenkürzel der DB. Außerdem käme man bei einer Erweiterung der Funktion hier im Forum in Schwierigkeiten:
[acronym title="SBK: Blieskastel Stadt <Bf>"]SBK[/acronym] = Blieskastel Stadt
Sbk = Selbstblocksignal
[acronym title="TF: Friedrichshafen Stadt <Bf>"]TF[/acronym] = Friedrichshafen Stadt
Tf = Triebfahrzeugführer
Es gibt noch unzählige andere Beispiele.

P.S.:
Tut mir leid, daß von mir drei überflüssige "Beiträge" da sind, aber mein Internet Explorer hat gerade gesponnen.

r2d2 · Beitrag von **r2d2** » 26 Nov 2006, 16:41

VT 609 @ 26 Nov 2006, 15:38 hat geschrieben: Die DS100-Funktion funktioniert nur für die Namen von Haltepunkten und Bahnhöfen. [...] Außerdem käme man bei einer Erweiterung der Funktion hier im Forum in Schwierigkeiten:
[acronym title="SBK: Blieskastel Stadt <Bf>"]SBK[/acronym] = Blieskastel Stadt
Sbk = Selbstblocksignal
[acronym title="TF: Friedrichshafen Stadt <Bf>"]TF[/acronym] = Friedrichshafen Stadt
Tf = Triebfahrzeugführer
Es gibt noch unzählige andere Beispiele.

Na, schade. Hab schon fast gedacht, daß es nur um Bahnhofsnamen geht. Daß es Doppelungen gibt, daran hatte ich noch nicht gedacht, dann gehts natürlich erst recht nicht.

Beitrag von **Boris Merath** » 26 Nov 2006, 16:43

Vom Prinzip her würde es analog gehen - das Problem bei der Sache ist vorallem: 1) jemand muss die ganzen Beschreibungen eingeben

2) Das ganze funktioniert nur, wenn der Autor des Beitrages auch markiert dass das ne Abkürzung ist - selbstständige Erkennung ist halt wie Du schon erkannt hast aufgrund der Doppeldeutigkeiten nicht unproblematisch.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 26 Nov 2006, 16:46

VT 609 @ 26 Nov 2006, 15:38 hat geschrieben: Tut mir leid, daß von mir drei überflüssige "Beiträge" da sind, aber mein Internet Explorer hat gerade gesponnen.

Kein Problem; habs schon gelöst, wie du siehst.

Das mit dem spinnenden Internetexplorer hatte ich auch schon zur Genüge, also keine Sorge - da bist du nicht der Erste.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 26 Nov 2006, 16:54

mellertime @ 26 Nov 2006, 12:15 hat geschrieben: Das ist mir noch nicht aufgefallen. Aber noch so eine Posse ist, in Lochham und Gräfelfing wurde Richtung Tutzing jeweils ein Vorsignal mitten im Bahnsteigbereich gebaut. <_< Wenn da mal was voran fährt oder der Fdl schläft, kommt man aus der Überwachungskurve nicht mehr raus. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

Ein schlafender Fdl ist bei Sbk (auch wenn das dann net mehr direkt Sbk sein werden) eher unwahrscheinlich, aber da muß wie gesagt nur was vorausfahren. Oder noch besser: Stellwerksstörung... <_<

r2d2 · Beitrag von **r2d2** » 26 Nov 2006, 16:57

Boris Merath @ 26 Nov 2006, 16:43 hat geschrieben: Vom Prinzip her würde es analog gehen - das Problem bei der Sache ist vorallem: 1) jemand muss die ganzen Beschreibungen eingeben 2) Das ganze funktioniert nur, wenn der Autor des Beitrages auch markiert dass das ne Abkürzung ist - selbstständige Erkennung ist halt wie Du schon erkannt hast aufgrund der Doppeldeutigkeiten nicht unproblematisch.

- die Doppelbedeutungen können man mit einer weiteren Abkürzungsfunktion [abk] ... [/abk] lösen *
- das Eintippen könnte man mit einer "offenen" Liste lösen, die jeder ergänzen kann, so daß sie sich fast von allein erstellt *
- am schwierigstn ist wahrscheinlich daß jeder bei jeder (ihm ganz selbstverständlichen) Abkürzung extra dran denken und extra markieren muß

/edit: * wenn das technisch überhaupt so unkomplizeirt ist

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 26 Nov 2006, 17:21

Ich glaube, Fragen ist da einfacher.

Beitrag von **Boris Merath** » 27 Nov 2006, 13:11

r2d2 @ 26 Nov 2006, 16:57 hat geschrieben: - die Doppelbedeutungen können man mit einer weiteren Abkürzungsfunktion [abk] ... [/abk] lösen *
- das Eintippen könnte man mit einer "offenen" Liste lösen, die jeder ergänzen kann, so daß sie sich fast von allein erstellt *
- am schwierigstn ist wahrscheinlich daß jeder bei jeder (ihm ganz selbstverständlichen) Abkürzung extra dran denken und extra markieren muß

/edit: * wenn das technisch überhaupt so unkomplizeirt ist

Wenn dann wäre es natürlich mit abk statt ds100 o.ä. - nur wie Du schon schriebst: Die meißten Abkürzungne benutzen viele von uns selbstverständlich - da jedesmal dranzudenken ist schwer... Die Doppeldeutigkeiten treten natürlich nur bei automatischer Erkennung auf.

Das ganze so zu Programmieren wie ds100 ist nicht schwer, das ist im wesentlichen C&P - aber wenn man das ganze für jeden Editierbar mahcen will müssen Kontrollfunktionalitäten und u.a. eine History zum Wiederherstellen bei Vandalismus rein - das macht das ganze schon umständlicher...

r2d2 · Beitrag von **r2d2** » 27 Nov 2006, 14:13

ET 423 @ 26 Nov 2006, 17:21 hat geschrieben: Ich glaube, Fragen ist da einfacher.

Ja, glaub ich auch.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 28 Nov 2006, 15:44

mellertime @ 26 Nov 2006, 12:15 hat geschrieben: Das ist mir noch nicht aufgefallen. Aber noch so eine Posse ist, in Lochham und Gräfelfing wurde Richtung Tutzing jeweils ein Vorsignal mitten im Bahnsteigbereich gebaut. <_< Wenn da mal was voran fährt oder der Fdl schläft, kommt man aus der Überwachungskurve nicht mehr raus. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

Diesbezüglich habe ich jetzt mal Fotos aufgabeln können. Also wenn das wirklich die Fotos von den von dir benannten Gegebenheiten sind, dann handelt es sich hier "nur" um Vorsignalwiederholer und somit ohne 1000Hz-Magnet. Klar, ärgerlich isses dennoch, denn so bekommt man auch eine 1000Hz-Beeinflussung, aber wenigstens net direkt an den Signalen, sondern schon davor. Es sieht den Fotos zufolge auch aus, als ob die Signaldichte erhöht wird.

ropix · Beitrag von **ropix** » 28 Nov 2006, 16:01

ET 423 @ 28 Nov 2006, 15:44 hat geschrieben: Es sieht den Fotos zufolge auch aus, als ob die Signaldichte erhöht wird.

Zumindest sollte sie nach Planung. Aber da die DB sich die Stellwerke ja immer viel kosten lässt vermute ich mal ist das auch nicht dem Rotstift zum Opfer gefallen. Mit der S6 hat man ja noch eine Strecke die einen potentiellen 10 Minutentakt verkraften würde.

Die S6 ist wohl sowieso von Fahrgasteinbußen betroffen - viele Leute sind wohl auf die S5 ausgewichen?

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 28 Nov 2006, 16:26

ET 423 @ 28 Nov 2006, 15:44 hat geschrieben: Diesbezüglich habe ich jetzt mal Fotos aufgabeln können. Also wenn das wirklich die Fotos von den von dir benannten Gegebenheiten sind, dann handelt es sich hier "nur" um Vorsignalwiederholer und somit ohne 1000Hz-Magnet.

Verständnisfrage: Was bringt ein Vorsignalwiederholer, wenn man erst kurz dahinter zum Stehen kommt? Hilfreicher wäre er doch, wenn der bei/nach der H-Tafel steht, zum einen als Erinnerung, zum anderen zur Info, falls das nächste Hauptsignal inzwischen seine Schamesröte verloren hat. :unsure:

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 28 Nov 2006, 16:38

Wildwechsel @ 28 Nov 2006, 16:26 hat geschrieben:Verständnisfrage: Was bringt ein Vorsignalwiederholer, wenn man erst kurz dahinter zum Stehen kommt? Hilfreicher wäre er doch, wenn der bei/nach der H-Tafel steht, zum einen als Erinnerung, zum anderen zur Info, falls das nächste Hauptsignal inzwischen seine Schamesröte verloren hat. :unsure:

Wie das da dann genau aussieht, ist mir auch nicht bekannt. Ich könnte mir den Sinn dieses Vorsignalwiederholers nur darin erklären, daß man von einer Halteposition davor das zugehörige Hauptsignal noch nicht sehen kann, von einer Stelle dahinter aber schon. Natürlich wäre der Vorsignalwiederholer am Bahnsteigende sinnvoll(er), aber mei, die Wege der DB Netz sind unergründlich und vielleicht ergibt sich der Sinn ja, wenn das ESTW in Betrieb gegangen ist.

Die Erinnerung hast du übrigens in Form des Wechselblinkens +1000Hz Beeinflussung.

Zumindest sollte sie nach Planung.

Hast du eine nachlesbare Quelle dieser Planungen? Würde mich da gerne mal reinlesen, nur leider ist darüber bisher nur wenig zu finden.

Mit der S6 hat man ja noch eine Strecke die einen potentiellen 10 Minutentakt verkraften würde.
Die S6 ist wohl sowieso von Fahrgasteinbußen betroffen - viele Leute sind wohl auf die S5 ausgewichen?

Bis Gauting verkraftet die S6 sicher einen 10min-Takt.

Ob viele Fahrgäste von der S6 zur S5 abgewandert sind, ist mir nicht direkt bekannt. Wenn ich mir die Füllung der Züge in den Hauptverkehrszeiten so anschaue, so waren es, wenn überhaupt, nur ein paar Wenige.

ropix · Beitrag von **ropix** » 28 Nov 2006, 21:51

Also es sieht wirklich genial aus.

Gleich mal zu Wildwechsel - du darfst nicht davon ausgehen, dass ein Zug irgendwo stehen bleibt, nicht stehen bleibt, zu spät oder zu früh oder sonstwas. Das einzige was (wohl nach EBA) zählt ist ein durchgängiger Blick aufs Signalbild. Die Bäuchlings-Bahnsteige haben alle ihre Wiederholer damit das Bahnsteigdach dort nicht das Signal verdeckt. Zufälligerweise stehen da halt auch die H-Kurzzug-Tafeln. Ab der H Tafel ist der Blick aufs ZSig aber auch sicher gegeben

Alle Signale stehen direkt hinter den Bahnsteigen auf den ersten 3 bereisten Bahnhöfen - insofern ist das eigentlich kein Problem.

Den Preis für das dümmste Signal in München hat aber tatsächlich de Wiederholer für P4 in Gauting - sprich das "Gegengleis" Fahrtrichtung Stadteinwärts S-Bahn. Der Wiederholer wird so lange vom Bahnsteigdach verdeckt bis man den Signalbegriff aufgrund des Geschwindigkeitsvoranzeigerwiederholers nicht mehr sehen kann

Der Bahnhof Planegg wird wohl zum HP Planegg mit anschließender Überleitung degradiert. Die Signale der S-Bahn haben schon keine Buchstaben mehr - nur eine fünfstellige Zahl als Signalbezeichnung. Auf der Fernbahn sucht man sogar ganz vergebens - hier werden die 6 Weichen wohl des grausamen DB-Rückbautodes sterben - wobei, wozu hat man die Überleitung eigentlich, alle 20 Minuten eine S-Bahn die dran vorbeifährt und alle Stunde mal nen Zug... (Überhaupt sehen die 4 GLeise solange da keine dichteren Takte gefahren werden so bei der Nacht relativ oversized aus

- gut, bei Tag ist dem vermutlich anders)

Auf alle Fälle wird der Signalabstand wesentlich dichter, ich würde mal behaupten auf der ganzen S-Bahn kein Hauptsignal ohne Vorsignalfunktion gesehen zu haben. Leider nur für jeweils ein Gleis, fürs Gegengleis gibts wenn überhaupt gerade mal ein Blocksignal - und die Weichendeckungssignale an der Überleitung (die ja nur vom Gegen ins Regelgleis fürht)

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 29 Nov 2006, 07:57

ropix @ 28 Nov 2006, 21:51 hat geschrieben:Auf alle Fälle wird der Signalabstand wesentlich dichter, ich würde mal behaupten auf der ganzen S-Bahn kein Hauptsignal ohne Vorsignalfunktion gesehen zu haben. Leider nur für jeweils ein Gleis, fürs Gegengleis gibts wenn überhaupt gerade mal ein Blocksignal - und die Weichendeckungssignale an der Überleitung (die ja nur vom Gegen ins Regelgleis fürht)

Wofür brauchst du auch auf dem Gegengleis eine so hohe Signalfolge wie auf dem Regelgleis?

Wenn man auf dem Gegengleis fährt, dann nicht ohne Grund (Bauarbeiten, Störungen) und da wird zumeist eh kein so hoher Takt gefahren.

Ich kann derzeit urlaubsbedingt nur mit Fotos arbeiten, aber ich meine schon, einige Signale auf Fotos entdeckt zu haben, die eine reine Hauptsignalfunktion haben. Irrtümer aber nicht ausgeschlossen und festlegen kann/will ich mich da auch überhaupt net. Das wird nachgeholt, wenn ich mal wieder am Tag auf der S6 unterwegs war.

Und btw.: Die "Weichendeckungssignale", die du meinst, heißen entweder Blocksignale oder Deckungssignale (für eine Üst/Abzw, Dkst), aber den Begriff "Weichendeckungssignal" lese ich jetzt zum ersten Mal. :blink: