... und Bahntunnel geht wegen dem Schleißheimer Kanal nicht.ChristianMUC @ 17 Dec 2007, 17:22 hat geschrieben: Und Schleißheim...naja, die Schönleutnerstr. könnte man recht einfach sperren, der ist recht schwach genutzt - Problem ist hier die andere BÜ der Dachauer Str. (B 471)... auflassen geht wegen der Massen an Autos net, Unterführung und Brücke scheiden wegen dem kurzen Abstand zur Kreuzung mit der Straße von Feldmoching her auch aus...
Dann fährt man sie halt nur noch im 20min-Takt nach Ismaning oder Hallbergmoos (an beiden Stationen wären paar bauliche Maßnahmen nötig, aber prinzipiell kein Problem).Lazarus @ 17 Dec 2007, 17:23 hat geschrieben: die S8 wird man sicher net ausdünnen, da dürften schon die an der Strecke ansäsigen Firmen dafür sorgen (z.b. Allianz)
Möglich, ja. Ich bin ja als TR-Gegner bekannt und ich bin der Letzte, der den haben will und/oder eine Ausdünnung der S-Bahnanbindungen. Ich habe ja nur eine Möglichkeit aufgezeigt, wie man die Flughafen-8er ausdünnen kann und dennoch weiterhin die Pendler, Gewerbegebiete und Co. im 20min-Takt bedient.Lazarus @ 17 Dec 2007, 17:45 hat geschrieben: Trotzdem dürfte der TR dann net soviel voller werden. Ein Ausdünnen bei der S-Bahn dürfte wohl eher dazu führen, das viele wieder mit dem Auto zu Flughafen fahren
Ich glaube das Teilen lernt man erst in der zweiten oder dritten.ubahnfahrn @ 17 Dec 2007, 16:56 hat geschrieben: Mathematik 1. Klasse, wenn ich mich noch richtig erinnere ...
Da wäre aber interessant, was da so alles reingerechnet wird. Denn ohne den Halt am Ostbahnhof sind alle Umsteiger Richtung Neuperlach oder in den Süden rechts der Isar zusätzliche Umsteiger in den eh schon überfüllten Station Hbf und besonders Marienplatz, was ja insgesamt die Qualität und den Nutzen auch senkt. Ausserdem denke ich, dass eine Station am Ostbahnhof im Tunnel nicht so teuer wie der Marienhof kommt, da die Station nicht besonders tief liegt und man, wenn man die Streckenführung etwas anpasst auch noch auf Bahngrund bauen kann.Der zweite Zweig hält ja nicht am Ostbahnhof um der zweiten Stammstrecke einen Halt am Ostbahnhof zu geben sondern um den Giesinger Linien einen Halt am Ostbahnhof zu geben. Ein sehr wichtiges Argument hat man mit den jetztigen Planungen ohnehin verloren. Vom Ostbahnhof oben gibts keinen Weg mehr nach Ostbahnhof unten zu gelangen. Gleichzeitig hat man aber auch was verbessert. Da die S-Bahn mit 5 Bahnsteiggleisen offensichtlich niht zurechtgekommen ist hat sie jetzt dann 7 (wobei mir 9 auch wesentlich besser gefallen würden)
ABER: allein der Halt auf der Giesinger Linie dürfte Unsummen verschlingen (muss irgendwann mal nachschaun ob es einen gesamtkostenpreis für nen U-Bahnhof gibt), noch ein Bahnhof mehr dürfte den Kosten-Nutzen-Faktor dann *spekulier* wieder unter 1 drücken???
Was mit dem Wendegleis gemeint war - ein Gleis zwischen den beiden S-Bahn-Gleisen. Oder wenn das nicht geht halt rechts neben den Fernbahngleisen. Auf alle Fälle SÜDLICH von Gauting, nicht wie das bestehende nördlich vom Bahnhof. Damit hätte man den Takt 10 bis Gauting fahren können. Momentan dürfte das eine ziemliche Lauferei werden, muss man doch in Gauting 3 mal den Führerstand wechseln wenn man nicht im Bahnhof stehen bleiben kann.ET 423 @ 17 Dec 2007, 14:09 hat geschrieben: Der Bahnhof Gauting existiert so schon aber seit Jahren und da ist auch nichts mehr weiter umgebaut worden. Es muß sich dabei also um etwas anderes gehandelt haben. Im Übrigen täte mich mal "deren" Definition eines "Wendegleises" interessieren...
)das gabs sogar schon mal. Das wurde aber nachdem der 20er Takt nach Starnberg verlängert wurde abgebaut. Im Bahnhof könnte man schon stehenbleiben, da dort nur die S6 fährt.ropix @ 17 Dec 2007, 21:02 hat geschrieben: Was mit dem Wendegleis gemeint war - ein Gleis zwischen den beiden S-Bahn-Gleisen. Oder wenn das nicht geht halt rechts neben den Fernbahngleisen. Auf alle Fälle SÜDLICH von Gauting, nicht wie das bestehende nördlich vom Bahnhof. Damit hätte man den Takt 10 bis Gauting fahren können. Momentan dürfte das eine ziemliche Lauferei werden, muss man doch in Gauting 3 mal den Führerstand wechseln wenn man nicht im Bahnhof stehen bleiben kann.
Warum hat man eigentlich das bis vor ein paar Jahren (vermutlich >10, hab das früher, als ich noch da zur Schule gefahren bin, immer gesehen) noch existierende Verbindungsgleis Donnersbergerbrücke -> Laim "Gleis 0" zuwachsen lassen bzw. von der Stammstrecke abgehängt? Wenn die mittlerweile dort verlaufenden Kabel der einzige Grund sind - das dürfte ja wohl kaum das Problem gewesen sein? Gäbe es die Verbindung noch, könnte man Laim wunderbar von heut auf morgen (fast...) viergleisig ausbauen.ropix @ 17 Dec 2007, 21:02 hat geschrieben: ...Bau einer Verbindung nach Laim RBF...
Klingt nach Methode Stockholm.Fastrider @ 17 Dec 2007, 17:19 hat geschrieben: Weil der TR schlecht ausgelastet sein wird, wird man die S8 auf einen 60-er Takt ausdünnen und die S1 fährt künftig wieder nur noch nach Freising. Irgendwie muss man ja die Leute dazu bringen 25-30 EUR für den Transrapid auszugeben.
Gruss, Fastrider
Naja - das verband nicht die Donnersberger Brücke mit Laim RBF. Wenn du das Kohlegleis meinst auf dem die Dampfloks früher Kohle gefasst haben, das ging unten in die untere Gleisanlage rein. Auch sonst könnte ich mich nicht erinnern dass man vom S-Bahnhof Donnersbergerbrücke rüber zur VN gekommen wäre. Auch nicht in den Spurplänen von 1980 oder 1970. (Die hier rumgeistern) - wie gesagt noch weiter davor gabs mal ne Verbindung, allerdings von Pasing aus.Antares @ 17 Dec 2007, 21:28 hat geschrieben: Warum hat man eigentlich das bis vor ein paar Jahren (vermutlich >10, hab das früher, als ich noch da zur Schule gefahren bin, immer gesehen) noch existierende Verbindungsgleis Donnersbergerbrücke -> Laim "Gleis 0" zuwachsen lassen bzw. von der Stammstrecke abgehängt? Wenn die mittlerweile dort verlaufenden Kabel der einzige Grund sind - das dürfte ja wohl kaum das Problem gewesen sein? Gäbe es die Verbindung noch, könnte man Laim wunderbar von heut auf morgen (fast...) viergleisig ausbauen.
Wie dem auch sei - warum wurde das endgültig abgehängt statt wiederaufgebaut?Dazwischen ist nicht möglich, zu wenig Platz. Und Rechts neben den Fernbahngleisen hätte keinen Sinn (man müßte auch erstmal das Stadteinwärtsgleis kreuzen) bzw. es wäre eh kein Platz dafür.ropix @ 17 Dec 2007, 21:02 hat geschrieben: Was mit dem Wendegleis gemeint war - ein Gleis zwischen den beiden S-Bahn-Gleisen. Oder wenn das nicht geht halt rechts neben den Fernbahngleisen. Auf alle Fälle SÜDLICH von Gauting, nicht wie das bestehende nördlich vom Bahnhof. Damit hätte man den Takt 10 bis Gauting fahren können. Momentan dürfte das eine ziemliche Lauferei werden, muss man doch in Gauting 3 mal den Führerstand wechseln wenn man nicht im Bahnhof stehen bleiben kann.
Das mit der Lauferei kann man anders beheben, man macht Wende mit 2. Tf, wird bei den Taktvernichtern in Germering schon seit jeher so betrieben. Nein. Mit den Bussen fahren sowieso fast nur Flughafenmitarbeiter. Dafür sind die Haltestellen und Fahrpläne auch für Flughafenmitarbeiter optimiert. Es wird ja auch nicht darauf hingewiesen, dass man damit auch Richtung Innenstadt kommt. Wäreso, wie wenn am Flughafen in München nur Busse nach Erding, Freising, Eching und Ismaning abfahren würden.Tequila @ 17 Dec 2007, 22:06 hat geschrieben:Achja, ich hab hier im Forum gelesen, daß in Stockholm das ebenso gemacht wurde mit S-Bahn bis zur letzten/vorletzten Station vor dem Flughafen und der Rest Bus: Fahren denn die Busse wenigstens schön vor der Ankunft der nächsten S-Bahn ab, so daß die Fahrgäste maximale Wartezeit haben?
Den Kanal führt man einfach über den Tunnel drüber hinweg. Und während der Bauzeit leitet man das Wasser einfach um (über den gefällefrei angelegten Schleißheim-Garchinger Kanal zur Isar, außerdem können Bergl- und Kirchenbacherl sowie der Isarbach rüber zum Gänsgraben dann halt auch mal ein bisserl mehr Wasser kriegen als ein Rinnsal).ubahnfahrn @ 17 Dec 2007, 17:28 hat geschrieben: ... und Bahntunnel geht wegen dem Schleißheimer Kanal nicht.
Naja - Platz wäre schon da, ich hab da Wald in Erinnerung. Außerdem gabs da tatsächlich schon mal ein Abstellgleis - angebunden nur an Gleis 5 (ohne Möglichkeit nach 4 zu kommen außer durch rangieren über die Vorortbahn) Ergo würde es schon gehen, bräuchte halt zwei Weichen mehrET 423 @ 17 Dec 2007, 23:05 hat geschrieben: Dazwischen ist nicht möglich, zu wenig Platz. Und Rechts neben den Fernbahngleisen hätte keinen Sinn (man müßte auch erstmal das Stadteinwärtsgleis kreuzen) bzw. es wäre eh kein Platz dafür.
Das Gleis ging aber nie zur Stammstrecke hoch, sondern blieb unten, mündete an einer Weiche wieder in das Gleis, aus dem es kam und führte dann unter der Stammstrecke durch.Antares @ 17 Dec 2007, 22:50 hat geschrieben: Nope, ich mein ein Gleis, das direkt vorm Bhf. Laim von den Gleisen aus Richtung Donnersbergerbrücke nach unten abzweigt und heute noch sichtbar ist. War etwas unpräzise, sorry. Sieht man sogar von Gockel Earth aus, führt da durch den Wald und kommt unten raus. Mag sein, dass das das Ex-Kohlegleis ist, von dem du sprachst, dazu kann ich nix sagen, das war deutlich vor meiner Zeit
Am Leuchtenbergring sollen ja die Fahrgäste aus den Express-S-Bahnen am selben Bahnsteig auf die nicht-Express-Züge umsteigen können (idealerweise sollten die zwei Züge auch gleichzeitig ankommen bzw. abfahren, wenn ich mich nicht irre) - also muss man zum Ostbf. zwar umsteigen, verliert aber keine Zeit.FloKi @ 17 Dec 2007, 20:41 hat geschrieben: Denn ohne den Halt am Ostbahnhof sind alle Umsteiger Richtung Neuperlach oder in den Süden rechts der Isar zusätzliche Umsteiger in den eh schon überfüllten Station Hbf und besonders Marienplatz, was ja insgesamt die Qualität und den Nutzen auch senkt.
Alle Express-S-Bahnen, nennen wir sie mal S1x fahren durch den Tunnel 2 und das für jede Linie im Takt 30.Iarn @ 18 Dec 2007, 09:49 hat geschrieben:Damit das Betriebskonzept Mitfall 2 aufgeht müssen ausreichend Expresse in West und Ostrichtung vorhanden sein. Glaube nicht, dass es sich rechnet, fast leer vom Marienhof zum Leuchtenbergring zu fahren, dort zu wenden (wo eigentlich, Steinhausen?) und halbleer wieder bis Marienhof zu fahren.
Im westen haben wir fünf Xbahnen (Petershausen, Nannhofen, Geltendorf, Herrsching, Tutzing), wenn Altomünster nur bis MHH laufen soll. Im Osten haben wir Holzkirchen stabil für Takt 15 +x, Eberberg sollte gehen, zur Not einige nur bis Grafing. Erding haben sie Takt 20+X zu bestimmten Tageszeiten, da muss was gemacht werden.
Bleiben noch zwei Linien unverknüpft. Flughafen wird ambitioniert, falls Trara nicht stirbt. Als letzte Verknüpfung fällt mir Noch Rosenheim ein, MVV Tarif aber nur bis Assling.
Nein, tun sie nicht ganz - nach dem Konzept fahren von Westen kommend S1 und S2 komplett durch den ersten Tunnel (Übergang nach Giesing), die Züge nach Maisach sowie Herrsching teilen sich auf beide Stammstrecken auf, die Züge der S6 dagegen fahren komplett durch die alte Stammstrecke.ubahnfahrn @ 18 Dec 2007, 10:10 hat geschrieben: Alle Express-S-Bahnen, nennen wir sie mal S1x fahren durch den Tunnel 2.
Meinst Du die S27? Selbige soll ja zugunsten der S20 abgeschafft werden - und wird ziemlich sicher nicht durch die Stammstrecke fahren - schon gar nicht im 30Minutentakt.S15 Holzkirchen
Ebersberg soll nach den Planfeststellungsunterlagen 40 Züge pro Stunde bekommen, Grafing 70.Iarn @ 18 Dec 2007, 09:49 hat geschrieben: Ebersberg sollte gehen, zur Not einige nur bis Grafing. Erding haben sie Takt 20+X zu bestimmten Tageszeiten, da muss was gemacht werden.
Ob die wirklich so fahren werden, wie im ursprünglichen Konzept angedacht ist noch die Frage.Boris Merath @ 18 Dec 2007, 10:52 hat geschrieben:Nein, tun sie nicht ganz - nach dem Konzept fahren von Westen kommend S1 und S2 komplett durch den ersten Tunnel (Übergang nach Giesing), die Züge nach Maisach sowie Herrsching teilen sich auf beide Stammstrecken auf, die Züge der S6 dagegen fahren komplett durch die alte Stammstrecke.
Also im Tunnel 1: 6,83 Züge in der Minute :blink:Für die 2. Stammstrecke ergibt das dann 260 Zugpaare pro Stunde, für die alte 410.
Wie heißt denn das Dorf da am Ammerseeufer - ach ja richtig: Herrsching war gemeint. :rolleyes:Meinst Du die S27? Selbige soll ja zugunsten der S20 abgeschafft werden - und wird ziemlich sicher nicht durch die Stammstrecke fahren - schon gar nicht im 30Minutentakt.S15 Holzkirchen
Nein, gibt es nicht. Die mußte man sich schon vor Ort in den Ordnern anschauen.Iarn @ 18 Dec 2007, 12:46 hat geschrieben: Habt ihr bitte mal nen Link zu den Planfesstellungsunterlagen, bzw zu den Änderungen?
