Wenderolltreppen

[rautatie]

Mich würde mal interessieren, was Ihr grundsätzlich über Fahrtreppen mit Richtungswechsel denkt...

Meiner Erfahrung nach sind sie nur bei relativ schwach frequentierten Stationen gut geeignet. Aber an stärker frequentierten Stationen, wie z.B. dem Rotkreuzplatz funktioniert das Konzept nicht mehr überzeugend. Denn die Frequenzen der Fahrgastströme sind recht unterschiedlich, je nach Richtung: während der von oben kommende Strom eher kontinuierlich ist, produzieren die eintreffenden Züge am Bahnsteig eine "Portionierung" der Fahrgastmengen, die nach oben wollen. Das führt dazu, dass die von oben kommenden Leute die Rolltreppe immer abwärts am Laufen halten. Häufig ergeben sich dann Situationen, bei denen einige wenige Fahrgäste (z.B. einer pro 30 Sekunden) gemächlich und entspannt nach unten fahren, während gleichzeitig die Hundertschaften der soeben angekommenen Passagiere sich auf der relativ schmalen Festtreppe nach oben knäueln, inklusive Rückstau auf dem Bahnsteig...

[Oliver-BergamLaim]

Ich finde Wende-Rolltreppen im Prinzip sehr gut, allerdings tatsächlich nur für schwächer frequentierte Stationen bzw. Ausgänge. An Stationen wie dem Rotkreuzplatz ist sowas wohl tatsächlich eher kontraproduktiv... da sollten die Rolltreppen, sofern nur eine vorhanden ist, dann immer nach oben fahren (zumindest die Rolltreppe direkt vom Bahnsteig weg).

[noebi]

Am Forschungszentrum ist es das gleiche Problem...da geht (!) einer die Rolltreppe runter und eine ganze U-Bahn muss die Treppe hochlaufen. Hier wäre vielleicht eine zweite Rolltreppe auf beiden Seiten angebracht, weil hier auch kein Sperrengeschoss ist und die Treppe doch recht lang ist. Genauso ist es an der Alten Heide beim Nordaufgang. Vielleicht könnte man die Rolltreppen so steuer, dass sie nach einfahren der U-Bahn zwei Minuten lang nur hoch fährt!
Schöne Grüße,
Nöbi.

[EasyDor]

Ich denke das wäre sicherlich möglich, würde aber wahrscheinlich einies kosten... Wobei andererseits... Wie werden die denn angesteuert? Von der Leitstelle aus? Nachdem die eh alle vernetzt sind ließe sich sowas vielleicht einfach und schnell per Software realisieren.

Es gibt übrigens auch Rolltreppen die die Voraussetzungen für eine Zweirichtungsrolltreppe erfüllen wie z.B. am Hohenzollernplatz Richtung Erich Kästner Str und keine sind...

[Rohrbacher]

Das Problem lässt sich sehr einfach lösen... :ph34r:

[Boris Merath]

An Stationen wie dem Rotkreuzplatz ist sowas wohl tatsächlich eher kontraproduktiv... da sollten die Rolltreppen, sofern nur eine vorhanden ist, dann immer nach oben fahren (zumindest die Rolltreppe direkt vom Bahnsteig weg).

Das ist die Sicht von uns, wo wir gut zu Fuß sind, und kein Problem mit die Treppe zu Fuß runterlaufen haben. Auch mir wäre so ein Konzept lieber, nur gibt es halt auch Gehbehinderte oder Personen mit Kinderwagen o.ä., für die auch eine abwärts führende Treppe ein größeres Hindernis darstellt - und diese Personen warten dann denke ich doch lieber ein bisschen darauf dass die Rolltreppe die Richtung wechselt, als sich jedes Mal die Treppe runterzuquälen.

Genauso ist es an der Alten Heide beim Nordaufgang. Vielleicht könnte man die Rolltreppen so steuer, dass sie nach einfahren der U-Bahn zwei Minuten lang nur hoch fährt!

Bringt nichts, weil die Rolltreppe erst anhalten darf, wenn keiner mehr drauf ist. Und dann kann mans gleich beim normalen Modus lassen.

[rob74]

Auch mir wäre so ein Konzept lieber, nur gibt es halt auch Gehbehinderte oder Personen mit Kinderwagen o.ä., für die auch eine abwärts führende Treppe ein größeres Hindernis darstellt - und diese Personen warten dann denke ich doch lieber ein bisschen darauf dass die Rolltreppe die Richtung wechselt, als sich jedes Mal die Treppe runterzuquälen.

Für Gehbehinderte, Personen mit Kinderwagen, Fahrrädern usw. gibt's im Münchner U-Bahn-Netz mittlerweile flächendeckend Aufzüge. Mit Fahrrädern darf man ja eigentlich keine Rolltreppe benutzen, ich vermute mit Kinderwagen auch nicht. Die Rolltreppen dienen also einzig und allein der Bequemlichkeit - und da ist finde ich auch mehr Leuten gedient, wenn sie nur nach oben laufen würden. Außerdem könnten die SWM/MVG so auch noch jede Menge Strom bzw. Geld sparen - wie schon erwähnt, nach unten fahren die Rolltreppe fast ständig, nach oben nur wenn eine U-Bahn ankommt.

[Flo_K]

Falsch. Vor allem an stärker frequentierten Strationen reicht ein Aufzug oder auch zwei nicht wirklich aus und es entstehen Wartezeiten. Es gibt ja nicht nur Rollstuhlfahrer und schwer dahinhumpelnde 90 jährige, sondern es gibt zwischen denen und den ganz fitten auch noch so'n Graubereich, dem ich nicht wirklich zumuten will Treppen zu steigen. Wenn die aber alle den Aufzug benutzen, dann gute nacht

[rob74]

Das Problem lässt sich sehr einfach lösen... :ph34r:

So eine "Lösung" kann man auch in München besichtigen - am Heimeranplatz, die Rolltreppe zwischen dem Zwischengeschoss und dem S-Bahnsteig. Da sind die Gitter zwar nicht fest installiert, dafür aber mit "Achtung, Lebensgefahr!"-Warnschildern versehen. Was für ein Zufall, dass für beide Rolltreppen die DB zuständig ist

[Musikus]

Falsch. Vor allem an stärker frequentierten Strationen reicht ein Aufzug oder auch zwei nicht wirklich aus und es entstehen Wartezeiten.

Wartezeiten entstehen genauso, wenn die von der U-Bahn heraufkommenden Fahrgäste die Rolltreppe benutzen wollen. An Stationen wie Rotkreuzplatz kann da tagsüber locker eine komplette Aufzugfahrt zusammenkommen. Ich nehm zwar eh immer die Treppe, aber wenn ich dann 30jährige mit gelangweilten Blick nach unten rollen sehe, während 40 Leute die sich die Treppe hochdrängeln

Es gibt ja nicht nur Rollstuhlfahrer und schwer dahinhumpelnde 90 jährige, sondern es gibt zwischen denen und den ganz fitten auch noch so'n Graubereich, dem ich nicht wirklich zumuten will Treppen zu steigen.

Gerade manchen aus dieser Grauzone würde ein bißchen Treppensteigen (Abwärts!) ganz gut tun.
Die MVG könnte in einem Bahnhof versuchsweise in der HVZ die Rolltreppen nur nach oben fahren lassen. Ich glaube, die Vorteile würden überwiegen.

[Flo_K]

Sicher. Aber Wartezeiten an den Aufzügen sind von längerer Dauer und würden bei Abschaffung der Rolltreppen deutlich mehr Menschen betreffen, insbessondere bergauf. Und es gibt definitiv viele alte Leute udn ihre Zahl nimmt zu, die die Rolltreppe durchaus nehmen sollten.

In Salzburg Lokalbahn laufen morgens übrigens beide Rolltreppen aufwärts, abwärts gibt es nur den Lift. Klappt super, allerdings sind auch deutlich weniger Fahrgäste zu verzeichnen, als in einem Münchner Innenstadt U-Bahnhof

[Boris Merath]

Für Gehbehinderte, Personen mit Kinderwagen, Fahrrädern usw. gibt's im Münchner U-Bahn-Netz mittlerweile flächendeckend Aufzüge.

Die Gehbehinderten sollen also bis zu 140 Meter zum Aufzug am anderen Bahnhofskopf und dann ggf. wieder zurück laufen?

[ropix]

Die Gehbehinderten sollen also bis zu 140 Meter zum Aufzug am anderen Bahnhofskopf und dann ggf. wieder zurück laufen?

Zumindest am Rotkreuzplatz hat man extra für diesen Grund eine Trambahn. Naja - dort sollte die Rolltreppe von unten weg ja in der HVZ eigentlich nur nach oben laufen. Tut sie aber in letzter Zeit irgendwie nicht mehr immer.

[P-fan]

Dazu gibt es im wahrsten Sinne noch eine Fortsetzung, wenn man vom Zwischengeschoß des Rotkreuzplatzes nach oben zum Kaufhof will. Diese Rolltreppe läuft NUR abwärts, die benachbarte im Wechselbetrieb. Wenn man also Pech hat, laufen BEIDE abwärts, und das ist recht häufig der Fall.

[Michael_M]

Dann gibt es doch immer noch die Möglichkeit, das zu tun, was man bei manchen Omas beobachten kann: Einfach mal auf die Fahrtrichtungsanzeige der Rolltreppe drücken, in der Hoffnung, die Rolltreppe würde unabhängig davon, ob noch Leute darauf sind, jetzt sofort in die gewünschte Richtung fahren.

[rautatie]

Dazu gibt es im wahrsten Sinne noch eine Fortsetzung, wenn man vom Zwischengeschoß des Rotkreuzplatzes nach oben zum Kaufhof will. Diese Rolltreppe läuft NUR abwärts, die benachbarte im Wechselbetrieb. Wenn man also Pech hat, laufen BEIDE abwärts, und das ist recht häufig der Fall.

Genau, diese Einstellung der beiden Rolltreppen wundert mich schon lange. Ich frage mich jedesmal, warum man nicht einfach eine Rolltreppe aufwärts, und die andere abwärts laufen lässt. Damit wäre jedem geholfen. Ich habe der MVG diesbezüglich schon mal eine Anfrage zukommen lassen, die jedoch nie beantwortet wurde.

[rautatie]

Naja - dort sollte die Rolltreppe von unten weg ja in der HVZ eigentlich nur nach oben laufen. Tut sie aber in letzter Zeit irgendwie nicht mehr immer.

Ja, am Rotkreuzplatz wird in der Tat durch ein Schild ein derartiges Rolltreppenverhalten angekündigt. Aber irgendwie scheint das nicht mehr zu funktionieren...

[FloSch]

Dann gibt es doch immer noch die Möglichkeit, das zu tun, was man bei manchen Omas beobachten kann: Einfach mal auf die Fahrtrichtungsanzeige der Rolltreppe drücken, in der Hoffnung, die Rolltreppe würde unabhängig davon, ob noch Leute darauf sind, jetzt sofort in die gewünschte Richtung fahren.

Witzigerweise gibt es in München sogar (mindestens?) eine Rolltreppe mit einen Taster "Laufrichtungswechsel":



Erkennt wer oder weiß wer, wo das ist?

[Boris Merath]

Also ich würd mal auf nen Bahnhof tippen, vor dem ein Denkmal steht?

Ansonsten würd ichs befürworten, solche Taster mal an etwas höher frequenten Rolltreppen zu testen. Die meisten Leute nehmen ja die Steintreppe wenn sie wissen dass am anderen Ende jemand steht der die Rolltreppe braucht - nur sieht man das halt immer so schlecht.

[MVG-Wauwi]

Die meisten Leute nehmen ja die Steintreppe wenn sie wissen dass am anderen Ende jemand steht der die Rolltreppe braucht - nur sieht man das halt immer so schlecht.

Vielleicht könnten Rolltreppen-Abfertigungsspiegel eine Lösung sein... :rolleyes: ?

[Fastrider]

Vielleicht könnte man die Rolltreppen so steuer, dass sie nach einfahren der U-Bahn zwei Minuten lang nur hoch fährt!

Vielleicht ist es gar nicht so dumm, die Fahrtrichtung zeitabhängig nach Fahrplan zu steuern.

[Musikus]

Sicher. Aber Wartezeiten an den Aufzügen sind von längerer Dauer und würden bei Abschaffung der Rolltreppen deutlich mehr Menschen betreffen, insbessondere bergauf. Und es gibt definitiv viele alte Leute udn ihre Zahl nimmt zu, die die Rolltreppe durchaus nehmen sollten.

Abschaffung? Davon sprach doch niemand, oder?

Also, bei aufwärtslaufenden Rolltreppen in der HVZ wird die Reise nach oben schneller und bequemer für alle, nicht wahr?
Und deswegen gibt es vielleicht sogar ein paar Aufzugnutzer weniger.
Weiterhin gibt es dann einen kleinen Personenkreis, der abwärts auf den Lift zugreifen würde, weil die Rolltreppe nicht mehr abwärts fährt, richtig?
Ich glaube, dass die Aufzüge Richtung oben sowieso stärker benutzt werden, als abwärts, nämlich von bequemen Leuten und den konditionell nicht nicht so fitten. Ergo, die Auslastung der Aufzüge könnte sogar nivelliert werden und 90% sind zufriedener als vorher.

Edit: Rechtschreibung und Sinn

[Boris Merath]

Wie gesagt, bedenke bitte, dass es nur einen Aufzug/Rampe pro Bahnhof gibt, und 120m für jemand der schlecht geht ein sehr weiter Weg sein können.

[Cloakmaster]

Deswegen ist es immer noch für jedermann leichter, treppabwärts zu gehen als trepaufwärts. Von daher ist eine nach oben führende Rolltreppe IMHO immer wichtiger, als eine nach unten führende.

[JeDi]

Deswegen ist es immer noch für jedermann leichter, treppabwärts zu gehen als trepaufwärts.

Da muss ich dir aber widersprechen - für mich ist Treppab anstrengender als Treppauf...

[Musikus]

Wie gesagt, bedenke bitte, dass es nur einen Aufzug/Rampe pro Bahnhof gibt, und 120m für jemand der schlecht geht ein sehr weiter Weg sein können.

Ich kann mich vielleicht nicht ganz in diese Lage hineinversetzten, aber ob jetzt 50 m auf dem Bahnsteig und im Zwischengeschoß zurückgelegt werden oder 120m zum Aufzug ist doch auch für einen schlecht gehenden Menschen kein riesiger Unterschied. Schließlich endet die Reise ja nicht oben am Ende der Rolltreppe? Und wer so schlecht geht, das er das Maximum an Gehhilfe, einen Rollator braucht nimmt auch den Aufzug.

[Cloakmaster]

Da muss ich dir aber widersprechen - für mich ist Treppab anstrengender als Treppauf...

Warum das denn? Abwärts hilft die Schwerkraft, dein Gewicht nach unten zu bringen. Aufwärtds musst du jedes Kilo selbber heben.

[JeDi]

Abwärts hilft die Schwerkraft, dein Gewicht nach unten zu bringen.

Richtig - und das muss ich irgendwie wieder bremsen. Und das ist (zumindest bei mir - ist aber vermutlich nicht repräsentativ) sehr anstrengend.

[Boris Merath]

Warum das denn? Abwärts hilft die Schwerkraft, dein Gewicht nach unten zu bringen. Aufwärtds musst du jedes Kilo selbber heben.

Es geht dabei nicht unbedingt um die Kraft - ich kenns zwar nicht aus eigenem Erleben, aber ich hab früher meine Großmutter öfter in die Stadt begleitet (alleine konnte sie das ohnehin nicht mehr), und kenn daher die PRobleme durchaus - und gerade das abwärtsgehen von TReppen war ein großes PRoblem (genauso wie P-Wagen).

Das runtergehen einer TReppe ist nämlich vom Bewegungsablauf her deutlich anspruchsvoller als das raufgehen, und wenn jemand nicht mehr so sicher auf den Beinen ist, ist das durchaus ein Problem. Meine Großmutter z.B. konnte ne Treppe abwärts nur noch rückwärts runtergehen, und auch das war ne Aktion von mehreren Minuten - da rentiert es sich dann schon ein oder zwei Minuten auf nen Fahrtrichtungswechsel zu warten.

Für unsereins dagegen ist ne Rolltreppe nur ne Sache der Bequemlichkeit - wie gesagt, ich persönlich steige auch nur ungern Treppen rauf, und hab mit runtersteigen keine PRobleme, aber ich kenn halt auch die andere Sichtweise.

Ich kann mich vielleicht nicht ganz in diese Lage hineinversetzten, aber ob jetzt 50 m auf dem Bahnsteig und im Zwischengeschoß zurückgelegt werden oder 120m zum Aufzug ist doch auch für einen schlecht gehenden Menschen kein riesiger Unterschied.

Wenn man nicht am anderen Ende aussteigen muss, wird man als Gehbehinderter wohl nicht den ganzen Bahnsteig entlanglaufen, sondern da bleiben wo man runtergekommen ist.

und außerdem sind es u.U. deutlich mehr als 120m die verloren gehen - nehmen wir mal den schlimmsten Fall am Karl-Preis-Platz (auch wenn der Vergleich hinkt, dort gibt es (noch) keine Wechselrolltreppe, aber den Bahnhof kenn ich einfach am besten ): Jemand kommt mim Bus an, und steigt in die U-Bahn, und muss am Kolumbusplatz hinten wieder raus. Mit abwärtslaufender Rolltreppe wäre das aussteigen, zwei Rolltreppen runter, in die U-Bahn einsteigen, wieder aussteigen und am Kolumbusplatz gleich wieder mit der Rolltreppe rauf.

Ohne abwärtslaufende Rolltreppe wäre die Alternative erstmal gut 150m bis zur Rampe des Karl-Preis-Platzes am anderen Bahnhofskopf zurück, die Rampe runter, und das ganze aufm Bahnsteig wieder zurück - das sind fast 300m Wegunterschied, und enorm viel für jemand der schlecht zu Fuß ist.

[Cloakmaster]

Ich hab in meiner Zivi-Zeit auch viele, viele Alte Leute begleitet, Zum Einkaufen oder wohin auch immer. Oft wohnten die Leutchen im 2. 3 oder 4. Stock - natrülich ohne Aufzug! Und in jedem Fall gibg das Treppeabsteigen wesentlich schneller als das Treppauf-quälen.