Warum ICE3-Zulassung in Deutschland nur 300 km/h

chris232 · Beitrag von **chris232** » 24 Jan 2010, 13:36

Naseweis @ 24 Jan 2010, 12:37 hat geschrieben: Aha, und für ein bis zwei Züge pro Tag sollen dann vermutlich rund 50 km lange Bypässe um Hannover und Nürnberg gebaut werden?

Muss nicht - es würde auch schon reichen wenn man einfach schneller durch die Stadt kommen würde. Wenn ich jedes Mal auf 40 runterbremsen muss kann ich auch gleich anhalten - wenn ich dagegen z.B. mit 160 oder meinetwegen 120 durchfahren könnte wäre das vermutlich bezahlbarer als eine Umfahrung und immernoch eine Beschleunigung um einige Minuten.

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 24 Jan 2010, 13:47

@Die 5 min Unterschied zwischen einer Durchfahrt mit 160 km/h durch Hannover und Nürnberg und dem Halt dort - und die 160er-Durchfahrt muss auch erst gebaut werden - machen den Non-Stop-Zug nicht lohnend. Da kann man auch gleich halten!

München - Nürnberg - Hannover - Hamburg macht Sinn und zwar vermutlich sogar im Stundentakt!
München - Hamburg macht vielleicht auch Sinn, aber die Umfahrungen sind so teuer und schwierig, dass es sich nicht lohnt.

Non-Stop-Züge lohnen sich nicht!

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 24 Jan 2010, 15:57

Das italienische System ist da besser. Zwischen Milano und Roma gibt es Sprinter mit 3 Stunden Fahrzeit, normale ES mit 3h30 Fahrzeit (Zwischenhalt in Bologna und Firenze) und IC mit 6:30 Fahrzeit. Der ES und ES Sprinter ist mit 89 EUR zum Normalpreis auf 600 km immer noch etwas günstiger als in Deutschland, der IC kostet mit 46 EUR fast nur die Hälfte und in "Produktklasse C" kommt man mit entsprechender Fahrzeit für 30 EUR ans Ziel.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 24 Jan 2010, 16:15

@Autobahn: So üppig könnte man die Halte München-Hamburg gar net zamstreichen.

Ingolstadt: alle 2h
Nürnberg: großer Knoten, viele Zulaufstrecken, viel eigenes Aufkommen => Muss-Halt
Würzburg: langsame Bf-Durchfahrt mit 40-60 km/h, kann man auch gleich halten
Fulda: Anschluss Ri Erfurt, ggf. alle 2h alternierend zu Ingolstadt
Kassel und Göttingen ggf. alternierend alle 2h
Hannover: großer Knoten, viel eigenes Aufkommen => Muss-Halt
Harburg: alle 2h
Hamburg Hbf,Dammtor und Altona: Halt eh klar

=> bringt vielleicht 10min auf der langen Strecke und macht dafür sauberen 1h-Takt kaputt. => net machen

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 24 Jan 2010, 16:32

Fastrider @ 24 Jan 2010, 15:57 hat geschrieben: Das italienische System ist da besser.

Diese Aussage wirst du zurückziehen, wenn du mal probiert hast, eine Fahrkarte dafür zu kaufen.

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 24 Jan 2010, 16:34

JeDi @ 24 Jan 2010, 16:32 hat geschrieben: Diese Aussage wirst du zurückziehen, wenn du mal probiert hast, eine Fahrkarte dafür zu kaufen.

Ich habe nur von der Fahrplangestaltung gesprochen. Und Fahrkarten habe ich bisher immer bekommen, sogar am Automaten.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 24 Jan 2010, 16:41

Fastrider @ 24 Jan 2010, 16:34 hat geschrieben: Ich habe nur von der Fahrplangestaltung gesprochen. Und Fahrkarten habe ich bisher immer bekommen, sogar am Automaten.

Wo? In Deutschland?

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 24 Jan 2010, 17:27

JeDi @ 24 Jan 2010, 16:41 hat geschrieben: Wo? In Deutschland?

Nein. vor Ort.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 24 Jan 2010, 17:33

Fastrider @ 24 Jan 2010, 17:27 hat geschrieben: Nein. vor Ort.

Na dann isses ja langweilig.

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 24 Jan 2010, 17:35

JeDi @ 24 Jan 2010, 17:33 hat geschrieben: Na dann isses ja langweilig.

Wieso? Als Inlandsreisender brauch ich die Fahrkarten nicht von sonst wo buchen müssen. Ausserdem ist es wesentlich günstiger, zumindest wenn man "mindere Züge2 nutzt, wozu auch der IC zählt.

ICE-T-Fan · Beitrag von **ICE-T-Fan** » 24 Jan 2010, 18:02

Naseweis @ 24 Jan 2010, 13:47 hat geschrieben: @Die 5 min Unterschied zwischen einer Durchfahrt mit 160 km/h durch Hannover und Nürnberg und dem Halt dort - und die 160er-Durchfahrt muss auch erst gebaut werden - machen den Non-Stop-Zug nicht lohnend. Da kann man auch gleich halten!

München - Nürnberg - Hannover - Hamburg macht Sinn und zwar vermutlich sogar im Stundentakt!
München - Hamburg macht vielleicht auch Sinn, aber die Umfahrungen sind so teuer und schwierig, dass es sich nicht lohnt.

Non-Stop-Züge lohnen sich nicht!

Es fahren ja heute schon zwischen Fulda und Göttingen 3 Züge pro Stunde und Richtung, namentlich die ICE-Linie 11, 12, 20, 22 und 25.

Die Linien 20 und 22 halten heute schon nicht in Fulda, damit man wegen der 5 min Zeitersparnis einen besseren Anschluss in Hannover machen kann.

Es wäre also durchaus möglich, eine der 3 ICE-Linien auch in Göttingen nicht halten zu lassen, vorzugsweise 20/22.

Optimal wäre meiner Meinung folgende Belegung (ab 2017, wenn NBS über Erfurt fertig ist):
(Sprinter jeweils fett, Züge die die SFS nur teilweise benutzen oder nur tangieren sind kursiv dargestellt)

Stunde 1
ICE 20 Basel-...-Mannheim-Frankfurt-Kassel-Hannover-Hamburg
ICE 11 München-...-Stuttgart-Mannheim-Frankfurt-Fulda-Kassel-Göttingen-Hildesheim-Braunschweig-Wolfsburg-Berlin
ICE 25 München-Ingolstadt-Nürnberg-Würzburg-Fulda-Kassel-Göttingen-Hannover-Bremen/Hamburg

Stunde 2
ICE 25 München-Nürnberg-Würzburg-Kassel-Hannover-Hamburg
ICE 22 Stuttgart-Mannheim-Frankfurt-Fulda-Kassel-Göttingen-Hannover-Hamburg
IC 26 Stuttgart-Darmstadt-Frankfurt-Gießen-Marburg-Kassel-Göttingen-Hildesheim-Braunschweig-Wolfsburg-Stendal-Berlin
ICE 12 Basel-...-Mannheim-Frankfurt-Fulda-Erfurt-Halle-Berlin (Halt in Fulda für Reisende nach Berlin, da IC 26 nicht in Fulda hält)

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 24 Jan 2010, 18:31

Naseweis @ 24 Jan 2010, 13:47 hat geschrieben:Non-Stop-Züge lohnen sich nicht!

Wenn man das streng auslegt, müsste ein Zug ja an jeder Station halten

Leider gibt es keine öffentlichen Statistiken darüber, wie viele Leute welchen Streckenabschnitt befahren. An den ausgelassenen Halten gibt es aber auch heute genug Leute, die darüber meckern. Jedes Kaff will seinen eigenen ICE-Halt. Aber das war schon zu Zeiten des guten alten D-Zuges so.

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 25 Jan 2010, 06:58

Aha, und für ein bis zwei Züge pro Tag sollen dann vermutlich rund 50 km lange Bypässe um Hannover und Nürnberg gebaut werden?

Nö, nicht nur für die zwei Züge. Es gäbe ja auch noch andere Direktzüge, die die Umfahrungen nutzen würden. Das ist ja gerade die Idee dahinter.
Mfg
Catracho

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 25 Jan 2010, 11:06

@Cartacho: Stimmt, hast recht. München - Berlin um Nürnberg und Frankfurt - Hamburg um Hannover. Ich nehme auch zurück, dass diese Bypässe unmöglich sind. Im Fall Nürnberg ab Feucht entlang der A9 und dann entlang der A3 und südlich Erlangen wieder in die ABS. Das wäre etwa 30 km im wesentlichen durch Wald gebündelt mit der Autobahn, also besste Vorraussetzung. Trotzdem bin ich noch dafür, IMMER an den beiden genannten Städten zu halten, eben da so viel mehr Umsteigeverbindungen pro Zug entsehen!

Beitrag von **Boris Merath** » 25 Jan 2010, 16:49

Warum sollte man Geld in nur von einem Teil der Züge genutzte Beipässe investieren, wenn es noch genug Altbaustrecken gibt, bei deren Ausbau alle ICE und auch der Nahverkehr profitieren würden? Wenn man in 50 Jahren mal ein vollständiges HGV-Netz hat kann man immer noch drüber nachdenken einzelne Bahnknoten umzubauen.