[M] Planungen für Westtangente werden konkret

[Wildwechsel]

Also schaut euch mal das Buschaos und den damit verbundenen Stau nördlich der Freiheit an!

Ja und, was hat das mit dem 23er zu tun? Garnix! Der Stau war vorher auch schon da. Gerne auch noch bis mittags, wenn also jetzt schon um 10:00 Uhr der Verkehr wieder läuft, wo liegt Dein Problem? :blink:

[Leopoldi]

http://www.nachrichten-muenchen.de/?art=5792

[tomausmuc]

http://www.nachrichten-muenchen.de/?art=5792

und was sagt dieser Artikel aus? Nix neues!
CSU= Tram Feind also lässt die auch kein gutes Wort daran und lehnt die auch ab!
Auch die Tram 17 wurde von der CSU abgelehnt und die 17er ist ja auch sehr unnötig, der Bus war bestimmt besser.

Achja...Stau an der Münchner Freiheit ist ja auch ganz was neues und gab es vor der Tram überhaupt nicht. Die Busse, die in der Leo Richtung Parzivalpl. fuhren hatten ja auch nie Verspätung
Und bevor ich's vergess' *ironie ein* am schlechten Wetter ist auch die Tram schuld *ironie aus*

Übrigens Thema Stau:
Wegen dem Tunell-Bau in München gab es viel mehr Stau, als es jemals wegen der Tram gab und gibt. Da hat sich -ausser den Anwohnern (was wegen dem Lärm verständlich ist)- keiner und die wenigsten Autofahrer beschwert.

Aber sobald es um Stau im Bereich einere Tram geht ist natürlich auch die Tram am Stau schuld!

[Boris Merath]

Zum Thema keine Kostenprognose vorgelegt: Der Stadtratsbeschluß beauftragt das Planungsreferat, erste Planungen und eine Kostenprognose zu erstellen. Es wurde ja nicht der Bau beschlossen, sondern nur der Beginn der Planungen. Wie soll bitte das Planungsreferat vor Beginn der Planungen vernünftige Pläne vorlegen?

[Leopoldi]

Na ich glaube nicht, dass der Bau jemals beginnt. Eventuell 2015 oder gar 2016 ist vielleicht der Mittlerer Ring West fertig. Dann ist das Geld aus. Übrigends gibt es keinen Konsens bezügl. 2.Stammstrecke in den Parteien querbeet (Umweltröhre Laim)!

[Bayernlover]

Na ich glaube nicht, dass der Bau jemals beginnt. Eventuell 2015 oder gar 2016 ist vielleicht der Mittlerer Ring West fertig. Dann ist das Geld aus. Übrigends gibt es keinen Konsens bezügl. 2.Stammstrecke in den Parteien querbeet (Umweltröhre Laim)!

Was meinst Du mit "Mittlerer Ring West"?

[Lazarus]

Na ich glaube nicht, dass der Bau jemals beginnt. Eventuell 2015 oder gar 2016 ist vielleicht der Mittlerer Ring West fertig. Dann ist das Geld aus. Übrigends gibt es keinen Konsens bezügl. 2.Stammstrecke in den Parteien querbeet (Umweltröhre Laim)!

na und?

Die UVR liesse sich auch als Einzelprojekt verwirklichen, für mich kein Argument

[rob74]

Was meinst Du mit "Mittlerer Ring West"?

Wahrscheinlich den Tunnel Mittlerer Ring Südwest (AKA Tunnel Luise-Kiesselbach-Platz)

[Bayernlover]

Wahrscheinlich den Tunnel Mittlerer Ring Südwest (AKA Tunnel Luise-Kiesselbach-Platz)

Achso, stimmt. Und bis dahin wird die Westtangente nicht angefangen? Den Zusammenhang würde ich gern verstehen :rolleyes:

[rob74]

Na ich glaube nicht, dass der Bau jemals beginnt. Eventuell 2015 oder gar 2016 ist vielleicht der Mittlerer Ring West fertig. Dann ist das Geld aus. Übrigends gibt es keinen Konsens bezügl. 2.Stammstrecke in den Parteien querbeet (Umweltröhre Laim)!

Das Geld ist (frühestens) 2019 aus, wenn das GVFG ausläuft. Aber vielleicht haben wir bis dann eine andere Bundesregierung, die dafür einen Nachfolger schafft - die jetzige wird das sicherlich nicht tun. Und der Bahnhof Laim ist der einzige Teil, der beim 2. Tunnel und beim Südring identisch ist. Aber bei der 2. Stammstrecke hat der Stadtrat eigentlich eh nix zu sagen...

[andreas]

http://www.nachrichten-muenchen.de/?art=5792

Quelle: CSU-Stadtratsfraktion München

muß man da noch mehr sagen?
wird aber auch Zeit, daß man diese blöde Trambahn endlich durch den tollen Bus ersetzt. Weiß der Teufel, warum dieses Stauverursachende Verkehrsmittel heute noch immer existiert....

[Leopoldi]

Ich erkäre es mal so:
Erst hat man den Petueltunnel gebaut, dann Effner-, dann Strauß- und dann u.a. Kieselbachtunnel.
Man hat nicht an alle Baustellen gleichzeitig gearbeitet.

Umbau Ring West + Fürstenrieder --> niemals gleichzeitig!

[andreas]

Achso, stimmt. Und bis dahin wird die Westtangente nicht angefangen? Den Zusammenhang würde ich gern verstehen :rolleyes:

die Fürstenriederstraße ist Hauptumfahrungsstrecke für die Baustelle am Kieselbachplatz - da wäre eine Großbaustelle etwas kontraproduktiv.

[Bayernlover]

die Fürstenriederstraße ist Hauptumfahrungsstrecke für die Baustelle am Kieselbachplatz - da wäre eine Großbaustelle etwas kontraproduktiv.

Das ist ein Argument. Allerdings sollte man sich wegen der Finanzierung vielleicht vorher schon einigen.

[Lazarus]

Ich erkäre es mal so:
Erst hat man den Petueltunnel gebaut, dann Effner-, dann Strauß- und dann u.a. Kieselbachtunnel.
Man hat nicht an alle Baustellen gleichzeitig gearbeitet.

Umbau Ring West + Fürstenrieder --> niemals gleichzeitig!

naja, wenn man 2016 zu bauen anfangen will, muss man die Plannungen bis dahin fertig haben. Das dauert schliesslich auch ne Weile.

[Boris Merath]

Die Finanzierung von Trambahnen ist nicht so wild, die Westtangente hat ja keinerlei anspruchsvolle Bauwerke außer der unabhängig davon finanzierten Umweltverbundröhre. Auch ohne GVFG sollte die Westtangente finanzierbar sein.

[Bayernlover]

Die Finanzierung von Trambahnen ist nicht so wild, die Westtangente hat ja keinerlei anspruchsvolle Bauwerke außer der unabhängig davon finanzierten Umweltverbundröhre. Auch ohne GVFG sollte die Westtangente finanzierbar sein.

Naja, wenn man 2016 anfängt zu bauen hat man ja immer noch zwei Jahre bis zum (etwaigen) Auslaufen des GVFG. Und angefangene Baustellen stoppt man dann doch nicht, oder?

[spock5407]

Das du gegen die Trambahn bist wissen wir ja alle. Geh doch nach Hamburg. Da hast du doch die Traumstadt für jeden Autofahrer!

Da hat er vsl. ja auch in absehbarer Zeit ne Tram.

[Hot Doc]

Schaut euch nur mal den Stau zwischen Mittlerer Ring und Parzivalplatz wegen der 23er an.

Jetzt erklär mir mal, was der Stau zwischen Mittlerer Ring und Parzivalplatz mit der Tram zu tun hat!??
Auf dieser Strecke hat sich nichts geändert. Auch weiter südlich existieren immer noch gleich viele Spuren für die Autos wie früher und auch die Ampeln haben sich (soweit ich das in Erinnerung habe) nicht vermehrt.
Also wie hängt jetzt da der Stau mit der Tram zusammen?

[Bayernlover]

Also wie hängt jetzt da der Stau mit der Tram zusammen?

Tram = böse
Auto = gut

[Luchs]

Nicht ganz, ab Einmündung Trambahn bis kurz vor der Kreuzung gibt es jetzt nur noch 2 Spuren - das waren früher durchgehend drei Spuren. Die gab es früher durchgehend bis zur Freiheit - wodurch früher der Stau dort war. Jetzt hat er sich halt im wesentlich geringeren Umfang nach Norden verlagert.

Wenn man da überhaupt von Stau reden kann. Man muss sich nur zur gleichen Zeit dort den mittleren Ring Richtung Osten anschauen. Das ist ein richtiger Stau. Und von dort wird es so mancher Stauvermeider auch über die Leopoldstrasse versuchen ...

Luchs.

[Hot Doc]

Siehste, so is das also. Das wär mir garnicht aufgefallen, obwohl ich da immer mal wieder mit dem Auto lang fahre.

[viafierretica]

und was sagt dieser Artikel aus? Nix neues!
CSU= Tram Feind also lässt die auch kein gutes Wort daran und lehnt die auch ab!
Auch die Tram 17 wurde von der CSU abgelehnt und die 17er ist ja auch sehr unnötig, der Bus war bestimmt besser.

Achja...Stau an der Münchner Freiheit ist ja auch ganz was neues und gab es vor der Tram überhaupt nicht. Die Busse, die in der Leo Richtung Parzivalpl. fuhren hatten ja auch nie Verspätung
Und bevor ich's vergess' *ironie ein* am schlechten Wetter ist auch die Tram schuld *ironie aus*

Übrigens Thema Stau:
Wegen dem Tunell-Bau in München gab es viel mehr Stau, als es jemals wegen der Tram gab und gibt. Da hat sich -ausser den Anwohnern (was wegen dem Lärm verständlich ist)- keiner und die wenigsten Autofahrer beschwert.

Aber sobald es um Stau im Bereich einere Tram geht ist natürlich auch die Tram am Stau schuld!

Ja, beim 17er wurde seinerzeit auch der Teufel an die Wand gemalt, weil der so wichtige Bus 32 entfiel. Dieser fuhr sogar alle 7/8 Minuten, aber selbst in der HVZ konnte man in aller Ruhe seinen Lieblingssitzplatz aussuchen, obwohl er "auf kürzestem WEg" zur S-Bahn an der Donnersbergerbrücke fuhr. Letztlich fuhr nur ein Bruchteil der heutigen 17er-Fahrgäste mit.
Bei der Westtangente wird der Bus trassenidentisch durch die Tram ersetzt, wo sollen da Buslinien entfallen?

[viafierretica]

Da hat er vsl. ja auch in absehbarer Zeit ne Tram.

Die letzte Millionenstadt Europas ohne Tram ist dann Kopenhagen, aber die sind ja auch recht grün.
In China werden aber noch fleissig Straßen gebaut....

[Boris Merath]

Bei der Westtangente wird der Bus trassenidentisch durch die Tram ersetzt, wo sollen da Buslinien entfallen?

Der Linie noch eine Fortsetzung mit stadtbusähnlichem Verlauf vom Romanplatz zum OEZ, wo die Tram natürlich nicht hinfährt. Ob man jetzt hier unbedingt eine Durchbindung braucht würde ich aber mal anzweifeln. Klar, mit solchen Änderungen macht man immer existierende Direktverbindungen kaputt, dafür schafft man aber eben auch neue.

[spock5407]

In China werden aber noch fleissig Straßen gebaut....

CSU = Chinesische Strassenbauer Union ?

[Quak]

Der Linie noch eine Fortsetzung mit stadtbusähnlichem Verlauf vom Romanplatz zum OEZ, wo die Tram natürlich nicht hinfährt. Ob man jetzt hier unbedingt eine Durchbindung braucht würde ich aber mal anzweifeln. Klar, mit solchen Änderungen macht man immer existierende Direktverbindungen kaputt, dafür schafft man aber eben auch neue.

Ich schätze, daß wenn die U3 heuer bis zum Moosacher Bahnhof kommt, daß dann der 51er ab Moosach bis OEZ eingestellt wird, ähnlich wie es war, als die U3 bis OEZ verlängert wurde & der 51er zum OEZ zurückgenommen wurde.

[Lazarus]

Ich schätze, daß wenn die U3 heuer bis zum Moosacher Bahnhof kommt, daß dann der 51er ab Moosach bis OEZ eingestellt wird, ähnlich wie es war, als die U3 bis OEZ verlängert wurde & der 51er zum OEZ zurückgenommen wurde.

naja, solange die MVG dann net den 162er auf den 51er durchbindet, solls mir recht sein :ph34r:

[tomausmuc]

Ja, beim 17er wurde seinerzeit auch der Teufel an die Wand gemalt, weil der so wichtige Bus 32 entfiel. Dieser fuhr sogar alle 7/8 Minuten, aber selbst in der HVZ konnte man in aller Ruhe seinen Lieblingssitzplatz aussuchen, obwohl er "auf kürzestem WEg" zur S-Bahn an der Donnersbergerbrücke fuhr. Letztlich fuhr nur ein Bruchteil der heutigen 17er-Fahrgäste mit.
Bei der Westtangente wird der Bus trassenidentisch durch die Tram ersetzt, wo sollen da Buslinien entfallen? [/quote]
Es wird der 51 komplett und wahrscheinlich auch der 151 auf der Strecke eingespart. OEZ bzw. Moosach - Romanpl. - Westfriedhof evtl. Bus 50...und siehe da aus 3 Linien mach 1!
Ausserdem könnte man wegen dem Wegfall vom 151 ab Drygalski Allee zur Parkstadt Solln 53 oder 136 zu HVZ von der Aidenbachstr. dorthin verlängern.

[Lazarus]

eher 2

zwischen Romanplatz und Westfriedhof wird man auch noch einen Verstärker in der HVZ brauchen