Die U5 Pasing entlastet den 19er in erheblichem Maße, das wird oft vergessen. Außerdem bietet sie attraktive Direktverbindungen von Pasing Richtung Westend, die es mit der S-Bahn eben nicht gibt.andreas @ 11 Apr 2010, 22:24 hat geschrieben: das mag sein, aber wo genau ist der Nutzern der U-bahn nach Pasing
und was haste grossartiges zwischen Moosach und Untermenzing?andreas @ 11 Apr 2010, 22:24 hat geschrieben: das mag sein, aber wo genau ist der Nutzern der U-bahn nach Pasing (freiham ist ja jetzt mal nur eine vage Option)
man hat nur einen Bahnhof (Willibaldstraße) der etwas neues erschließt, der andere (Knie) liegt ja schon wieder paralell zur Tram.
Wo genau siehst du also den Nutzen der U-bahnverlängerung nach Pasing?
und, mein lieber Lazarus, daß du jedes Projekt für Geldverschwendung hältst ist uns bekannt, was aber nicht heißt, daß dem wirklich so sein muß.
Vermutlich wird die Linie 19 dann sogar so sehr entlastet, dass man sie anschließend dicht machen kann.Bayernlover @ 11 Apr 2010, 22:29 hat geschrieben: Die U5 Pasing entlastet den 19er in erheblichem Maße, das wird oft vergessen. Außerdem bietet sie attraktive Direktverbindungen von Pasing Richtung Westend, die es mit der S-Bahn eben nicht gibt.
Edit: "Bus" durch "Direkt" ersetzt.
Wahrscheinlich eher nicht. Die 19 ist dann einfach für die Feinverteilung zuständig.Xenon @ 11 Apr 2010, 22:35 hat geschrieben: Vermutlich wird die Linie 19 dann sogar so sehr entlastet, dass man sie anschließend dicht machen kann.
dann solls halt so sein.Xenon @ 11 Apr 2010, 22:35 hat geschrieben:Vermutlich wird die Linie 19 dann sogar so sehr entlastet, dass man sie anschließend dicht machen kann.Bayernlover @ 11 Apr 2010, 22:29 hat geschrieben: Die U5 Pasing entlastet den 19er in erheblichem Maße, das wird oft vergessen. Außerdem bietet sie attraktive Direktverbindungen von Pasing Richtung Westend, die es mit der S-Bahn eben nicht gibt.
Edit: "Bus" durch "Direkt" ersetzt.
das kann man aber von der U3 von Untermenzing weg auch sagen - die bietet hervoragende Querverbindungen zum OEZ, BMW und co, die die S-bahn nicht bietet.Bayernlover @ 11 Apr 2010, 22:29 hat geschrieben: Die U5 Pasing entlastet den 19er in erheblichem Maße, das wird oft vergessen. Außerdem bietet sie attraktive Direktverbindungen von Pasing Richtung Westend, die es mit der S-Bahn eben nicht gibt.
Edit: "Bus" durch "Direkt" ersetzt.
Mit der Begründung hätte man den 19er auch schon bei der Eröffnung der S-Bahn einstellen müssen, da das ja im Prinzip auch Parallelverkehr ist, eigentlich die ganze Linie 19. Ist aber komischerweise nicht passiert.Lazarus @ 11 Apr 2010, 22:38 hat geschrieben: dann solls halt so sein.
Denn was bringt mir ne Tram, mit der man wegen laufender Überfüllung oft net mitkommt?
Die Frage ist halt, ob der Bedarf dafür so krass da ist.andreas @ 11 Apr 2010, 22:41 hat geschrieben: das kann man aber von der U3 von Untermenzing weg auch sagen - die bietet hervoragende Querverbindungen zum OEZ, BMW und co, die die S-bahn nicht bietet.
du hast eine gigantische Netzwirkung - du hast in Allach mit MAN und Kraus Maffei (oder wie der verein heute heißt) große Arbeitgeber, du hast im Gegenzug an der U3 BMW. Man schafft so für sicher nichtg wenige Arbeitnehmer eine wesentlich attrakivere ÖPNV Verbindung als heute.Lazarus @ 11 Apr 2010, 22:29 hat geschrieben:und was haste grossartiges zwischen Moosach und Untermenzing?andreas @ 11 Apr 2010, 22:24 hat geschrieben: das mag sein, aber wo genau ist der Nutzern der U-bahn nach Pasing (freiham ist ja jetzt mal nur eine vage Option)
man hat nur einen Bahnhof (Willibaldstraße) der etwas neues erschließt, der andere (Knie) liegt ja schon wieder paralell zur Tram.
Wo genau siehst du also den Nutzen der U-bahnverlängerung nach Pasing?
und, mein lieber Lazarus, daß du jedes Projekt für Geldverschwendung hältst ist uns bekannt, was aber nicht heißt, daß dem wirklich so sein muß.
ein paar Einfamilienhäuser mehr net.......
das muß man halt untersuchen. Es ist halt kurzsichtig, einfach zu sagen, daß rentiert sich nicht.Bayernlover @ 11 Apr 2010, 22:43 hat geschrieben: Die Frage ist halt, ob der Bedarf dafür so krass da ist.
Das Problem ist aber wiederum auch, dass man die U3 für Auswärtige bauen würde. Ohne Kostenbeteiligung der Gemeinden Dachau und dahinter würde ich die Chance auf Realisierung gleich Null sehen. Und dann müsste man eben mal untersuchen, ob der Bedarf aus Richtung Dachau etc. so groß ist.andreas @ 11 Apr 2010, 22:46 hat geschrieben: Ich mir relativ sicher, wenn man will bekommt dafür sicher einen ähnlcihen KNF Faktor wie für die U-bahn nach Pasing
Damals saß das Geld für solche Vorhaben aber viel lockerer, das darf man mal nicht außer Acht lassen. Heutzutage würde man niemals so eine Investition wie die Münchner U-Bahn starten.andreas @ 11 Apr 2010, 22:47 hat geschrieben: Wären die Verantwortlichen in den 60ern auch so gewesen, dann hätte man heute ein Schrottnetz wie Frankfurt oder Köln....
BMW kannste schon mal streichen, die haben einen eigenen Werkbusverkehr. Da fährt keiner ÖPNV...andreas @ 11 Apr 2010, 22:46 hat geschrieben:du hast eine gigantische Netzwirkung - du hast in Allach mit MAN und Kraus Maffei (oder wie der verein heute heißt) große Arbeitgeber, du hast im Gegenzug an der U3 BMW. Man schafft so für sicher nichtg wenige Arbeitnehmer eine wesentlich attrakivere ÖPNV Verbindung als heute.Lazarus @ 11 Apr 2010, 22:29 hat geschrieben:und was haste grossartiges zwischen Moosach und Untermenzing?andreas @ 11 Apr 2010, 22:24 hat geschrieben: das mag sein, aber wo genau ist der Nutzern der U-bahn nach Pasing (freiham ist ja jetzt mal nur eine vage Option)
man hat nur einen Bahnhof (Willibaldstraße) der etwas neues erschließt, der andere (Knie) liegt ja schon wieder paralell zur Tram.
Wo genau siehst du also den Nutzen der U-bahnverlängerung nach Pasing?
und, mein lieber Lazarus, daß du jedes Projekt für Geldverschwendung hältst ist uns bekannt, was aber nicht heißt, daß dem wirklich so sein muß.
ein paar Einfamilienhäuser mehr net.......
Man schafft Verbindungen von Allach/Untermenzing zum OEZ und macht das für die Leute attraktiv, da ohne PKW hinzufahren. Von den ganzen S2 Kunden ganz zu schweigen.
Ich mir relativ sicher, wenn man will bekommt dafür sicher einen ähnlcihen KNF Faktor wie für die U-bahn nach Pasing
Man wollte ja - genauso wie die 27er. nach dem Plan von damals wären nicht mehr viel Tramlinien gebliebenBayernlover @ 11 Apr 2010, 22:41 hat geschrieben:Mit der Begründung hätte man den 19er auch schon bei der Eröffnung der S-Bahn einstellen müssen, da das ja im Prinzip auch Parallelverkehr ist, eigentlich die ganze Linie 19. Ist aber komischerweise nicht passiert.Lazarus @ 11 Apr 2010, 22:38 hat geschrieben: dann solls halt so sein.
Denn was bringt mir ne Tram, mit der man wegen laufender Überfüllung oft net mitkommt?
die haben in der Stadt eigenen Werkbusverkehr?Lazarus @ 11 Apr 2010, 22:50 hat geschrieben:BMW kannste schon mal streichen, die haben einen eigenen Werkbusverkehr. Da fährt keiner ÖPNV...andreas @ 11 Apr 2010, 22:46 hat geschrieben:du hast eine gigantische Netzwirkung - du hast in Allach mit MAN und Kraus Maffei (oder wie der verein heute heißt) große Arbeitgeber, du hast im Gegenzug an der U3 BMW. Man schafft so für sicher nichtg wenige Arbeitnehmer eine wesentlich attrakivere ÖPNV Verbindung als heute.Lazarus @ 11 Apr 2010, 22:29 hat geschrieben:
und was haste grossartiges zwischen Moosach und Untermenzing?
ein paar Einfamilienhäuser mehr net.......
Man schafft Verbindungen von Allach/Untermenzing zum OEZ und macht das für die Leute attraktiv, da ohne PKW hinzufahren. Von den ganzen S2 Kunden ganz zu schweigen.
Ich mir relativ sicher, wenn man will bekommt dafür sicher einen ähnlcihen KNF Faktor wie für die U-bahn nach Pasing
Krauss Maffei liegt direkt am Allacher Bahnhof
dennen bringt also ne U-Bahn in Untermenzing auch relativ wenig, da der Zeitvorteil durch Umsteigen wieder flöten geht.
Naja, man sollte aber anmerken, dass die S-Bahn zwischen Pasing und Laim (ca. 3km) ohne Zwischenhalt verkehrt, so dass hier sowieso eine weitere Feinerschließung nötig ist. Die U-Bahn hätte dagegen eine höhere Stationsdichte (ca. 1km), so dass die Haltepunkte fußläufig erreichbar wären.Bayernlover @ 11 Apr 2010, 22:41 hat geschrieben:Mit der Begründung hätte man den 19er auch schon bei der Eröffnung der S-Bahn einstellen müssen, da das ja im Prinzip auch Parallelverkehr ist, eigentlich die ganze Linie 19. Ist aber komischerweise nicht passiert.Lazarus @ 11 Apr 2010, 22:38 hat geschrieben: dann solls halt so sein.
Denn was bringt mir ne Tram, mit der man wegen laufender Überfüllung oft net mitkommt?
Die Erfahrung hat aber gezeigt, dass man es nicht gemacht hat, weil die Leute eben nicht die Tram gemieden haben, wie von der Stadt angedacht. Genauso wird es beim 19er sein.andreas @ 11 Apr 2010, 22:50 hat geschrieben: und der rest wäre stillgelegt worden wegen Paralellverkehr
man hats nicht gemacht, weil die Leute Tram erhalten wollten - denn dieses Restnetz wollte man eigentlich auch auf Bus umstellen - und da hat man dann aufgrund Protesten der Bevölkerung umgedacht - und mit den neuen Niederflurbahnen gings dann auch massiv aufwärts mit den Fahrgästen.Bayernlover @ 11 Apr 2010, 22:52 hat geschrieben: Die Erfahrung hat aber gezeigt, dass man es nicht gemacht hat, weil die Leute eben nicht die Tram gemieden haben, wie von der Stadt angedacht. Genauso wird es beim 19er sein.
Also, wer von der S2 zum Marienplatz will, fährt S-Bahn, das ist mir schon klar. Aber es wollen ja auch viele zu anderen Zielen im Münchner Norden, und die würden bestimmt die U3 benutzen, weil das kürzer und schneller geht.Warum sollte man für die S2-Leut , die eh Takt10 haben, eine sauteure, redundante Strecke errichten, wenn die eh mit der S-Bahn in die Innenstadt fahren können. Ich weiß, Entlastung Marienplatz-Freiheit....blablabla...schon klar.
Aber wer von der S2 dorthin will, wird trotzdem weiter mit der S2 fahren weil er ab dem Marienplatz einfach viel mehr Fahrtmöglichkeiten hat.
Wie schon mehrfach erwähnt, ist die U3 nach Untermenzing auch für viele S-Bahn Fahrer interessant. Dadurch glaube ich schon, dass diese Linie auch nicht schlechter ausgelastet wäre als andere U-Bahnen im Bereich der letzten 3 Stationen. Hier wird vollkommen ignoriert, dass die U-Bahn im Prinzip für den ganzen S2 Ast interessant ist, und das schlägt sich positiv auf den NKF nieder.ne U-Bahn zwischen Moosach und Allach/Untermenzing ist aufgrund der dortigen doch recht dünnen Besiedelungstrucktur einfach absurd. Diese hohen Kosten sind durch nix zu rechtfertigen sorry.
Dann sollte man hierzu mal eine Untersuchung starten. Ich könnte mir das schon vorstellen, dass ein positiver NKF herauskommt. Die Dichte der Besiedlung ist jedenfalls kein Argument - es geht hier ja um die Tangentialverbindung direkt in den Norden, ohne eine Fahrt über die Innenstadt. Und erfahrungsgemäß steigen heute in vergleichbaren U-/S-Bahn Verknüpfungspunkten (Feldmoching, Giesing, Trudering) eine ganze Menge um.QUOTE (andreas @ 11 Apr 2010, 22:41)das kann man aber von der U3 von Untermenzing weg auch sagen - die bietet hervoragende Querverbindungen zum OEZ, BMW und co, die die S-bahn nicht bietet.
Die Frage ist halt, ob der Bedarf dafür so krass da ist.
Wie funktioniert so ein Werkbus denn genau (kenn mich da nicht aus)? Fährt der bei jedem vor die Haustür oder nur zu festen Treffpunkten? Fährt der dann auch durch die ganze Stadt, oder nur nach Dachau?die haben in der Stadt eigenen Werkbusverkehr?......BMW kannste schon mal streichen, die haben einen eigenen Werkbusverkehr. Da fährt keiner ÖPNV...
Äh, liest du eigentlich, was hier so geschrieben wird? Es geht doch niemanden darum, dass alle Leute als Endziel Untermenzing haben, sondern eben dass man von der S-Bahn vom Norden in die U3 Richtng Osten umsteigt (oder andersrum). Natürlich wird umgestiegen. Aber dieses Umsteigen ist doch besser für alle Leute, die jetzt zwischen Münchner Freiheit und Moosach an der U3 wohnen und nach Allach wollen. Es wäre deutlich umständlicher, über den Marienplatz zu fahren. Außerdem muss man da genauso umsteigen. Außerdem könnten sogar in gewissen Umfang Leute an der U1 Nord und vor allem an der U2 Nord, durchaus auch noch südlich vom Scheidplatz (zumindest 1, 2 Stationen) dann lieber zur U3 und von da nach Untermenzing fahren, um dann nach Allach zu fahren, anstatt sich am Hauptbahnhof durchzukämpfen. Das kann durchaus schon noch ein erheblicher Zeitvorteil sein. Warum sollte man, wenn man im Norden wohnt und in den Nordwesten will, unbedingt durchs Zentrum wollen?Krauss Maffei liegt direkt am Allacher Bahnhof
dennen bringt also ne U-Bahn in Untermenzing auch relativ wenig, da der Zeitvorteil durch Umsteigen wieder flöten geht.
Aber genau das sollte man doch dann untersuchen! Und es nicht von vornherein ausschließen. Immerhin hat die S2 sonst keinen anderen U-Bahn Anschluss. Ab wie vielen Fahrgästen pro Werktag gilt eine U-Bahn eigentlich als sinnvoll (in Außenbereichen)? Wie viele Fahrgäste haben denn eher schwächere Abschnitte wie Max-Weber-Platz-Arballapark, Kolumbusplatz-Mangfallplatz eigentlich?sorry Christian, aber ich glaub net, das soviele dort umsteigen würden, das sich ne U-Bahn wirtschaftlich betreiben lässt. Das müssten nämlich schon ein paar Tausend am Tag sein.
Allerdings ist bei der (U4) einen eine Verlängerung zumindest in Planung...beide Strecken würde man heute vermutlich auch so nimmer bauen, zumindest net als U-Bahn....
Ist ein bisschen ungerecht, die Wartezeit in Untermenzing mit 5 Minuten anzugeben. Sicher, es würde auf alle Fälle einen 10 Minuten Takt geben, aber man kann ja diejenige U3 aus dem 5 Minuten Takt am OEZ weiterfahren lassen, die eine kürzere Wartezeit in Untermenzing ergeben würde (klappt allerdings nur, wenn die S-Bahn pünktlich ist, stadteinwärts gibt es allerdings noch keine Hindernisse, die Verspätungen verursachen), vielleicht sollte man als Wartezeit eher 3-4 Minuten angeben. Am Marienplatz sind es eigentlich 1,25 Minuten Wartezeit, außerdem dauert es da wegen der Menschenmassen vielleicht auch ein bisschen länger, um zur U-Bahn zu gelangen, sagen wir 1-2 Minuten Wartezeit. Ergäbe dann wohl 8 Minuten Zeitersparnis bis Münchner Freiheit, 5 Minuten bis zur Giselastraße, wo man ohne Bahnsteigwechsel zur U6 wechseln kann (oder mit und dafür 3 Minuten mehr an der Münchner Feiheit). Wären also durchaus 5 Minuten zur U6 Nord bei bahnsteigleichen Umsteigen).Die Zeitersparnis bei der Fahrt zur Münchner Freiheit würde im Schnitt 6 Minuten betragen (10 Minuten Fahrzeiteinsparung bei im Schnitt 5 Minuten Wartezeit auf die U-Bahn, im Schnitt eine Minute Wartezeit abgezogen beim Umstieg am Marienplatz), bei der Universität wäre Gleichstand. Zu Zielen der U6 Nord haben wir dann eine Zeiteinsparung von knapp über 0 bei einem Umsteigevorgang mehr.
Sicher, die 2. Stammstrecke ist viel wichtiger. Aber ich vergleiche es mit anderen U-Bahn Projekten und sehe, verglichen mit U5 Pasing und U4 Englschalking, eigentlich keinen so klaren Grund, warum U3 Untermenzing weniger wichtig ist. Du sprichst im Plural "Projekte", was meinst du da noch? U6 Martinsried (da schon beschlossen, zähl ich das nicht mehr auf)? Trambahnen?Wirklich nötig dürfte die Verbindung nicht unbedingt sein, auch wenn natürlich schön zu haben - ich denke wir haben da momentan wesentlich wichtigere Projekte
Es gibt zwei verschiedene Busse. Es gibt die klassischen Werksbusse, und es gibt die Pendelbusse.christian85 @ 11 Apr 2010, 23:29 hat geschrieben:Wie funktioniert so ein Werkbus denn genau (kenn mich da nicht aus)? Fährt der bei jedem vor die Haustür oder nur zu festen Treffpunkten? Fährt der dann auch durch die ganze Stadt, oder nur nach Dachau?die haben in der Stadt eigenen Werkbusverkehr?......BMW kannste schon mal streichen, die haben einen eigenen Werkbusverkehr. Da fährt keiner ÖPNV...
