:ph34r: B)
Der Spaß dauert gut 10 Minuten... und tut irgendwie in der Seele weh...Was passiert mit ehemaligen Angestellten der Deutschen Bahn, die der Privatisierung zum Opfer gefallen sind? Ganz klar, sie geraten auf die "schiefe Bahn". Dieser Film wird vielen Bahnkunden und ehemaligen Beschäftigten aus der Seele sprechen. Mit viel Ironie, Witz und ...
Reichlich. Nur läuft das bei der Bahn etwas anders ab als in einem Betrieb der freien Wirtschaft.Bogestra @ 19 Sep 2010, 21:25 hat geschrieben:Aha. Entlassungswelle. Wann gab es nach der Bahnreform bei der Deutschen Bahn AG betriebsbedingte Entlassungen und wieviele Eisenbahner waren davon betroffen?
Nein, das stimmt nicht garnz, sonst würde man ja doch endlich mal da anfangen zu sparen wo das Potential am Größten ist, im Vorstand. Formulieren wir das anders, dann passts, das ist kostenoptimierter Betriebsablauf. Für den kann man der DB an sich aber noch nicht mal einen großen Vorwurf machen, da sitzen die Schuldigen in der EU, die unbedingt den Wettbewerb wollen, und in den Ländern die nicht auf Qulaität sondern nur auf Preis schauen, wenn in einer Ausschreibung jeder Furz vorgeschrieben ist und ein Unternehmen nur noch über die Personalkosten eine Ausschreibung gewinnen kann braucht man sich doch niemand mehr in dem Land zu wundern.Taschenschieber @ 19 Sep 2010, 21:14 hat geschrieben:Eher ist der heutige Zustand Personaleinsparung auf Teufel komm raus.
Und das ist in anderen Branchen anders? Wie gesagt, die Bahn WAR eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, sie ist es aber nicht mehr!Guido @ 21 Sep 2010, 10:51 hat geschrieben: und es lag an jedem Mitarbeiter selbst das Angebot anzunehmen und von Kiel wo seit Jahrzehnten Haus und Hof mit 3 Kindern und eines davon behindert steht nach München umzuziehen oder eben das Angebot abzulehnen.
Das ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass man damit irgendwas retten könnte.Nein, das stimmt nicht garnz, sonst würde man ja doch endlich mal da anfangen zu sparen wo das Potential am Größten ist, im Vorstand.
Auch das ist nicht richtig, bei der S-Bahn Mitteldeutschland wurde die Wahl des einzusetzenden Rollmaterials dem bewerbenden EVU überlassen.wenn in einer Ausschreibung jeder Furz vorgeschrieben ist und ein Unternehmen nur noch über die Personalkosten eine Ausschreibung gewinnen kann braucht man sich doch niemand mehr in dem Land zu wundern.
Schön daß es dort noch so viel Freiheit gab - solange keine Neufahrzeuge gefordert waren ... ansosnsten stimmt meine Aussage aber heutzutage durchaus. Schau Dir die S-Bahn Bremen an, schau Dir das E-Netz Regensburg an (von Agelis / BeNex gewonnen). Da lief das nämlich genau so wie von mir geschrieben.Bayernlover @ 21 Sep 2010, 13:14 hat geschrieben: Auch das ist nicht richtig, bei der S-Bahn Mitteldeutschland wurde die Wahl des einzusetzenden Rollmaterials dem bewerbenden EVU überlassen.
Es herrscht nicht der Gedanke vor, es ist mittlerweile bei vielen - nicht bei allen - Ausschreibungen so. Desweiteren heißt mit niedrigen Personalkosten kalkulieren ja nicht daß die Mitarbeiter alle Dumpinglöhne erhalten - obwohl es da einige Unternehmen gibt die das machen. Deine Sache mit dem Mindestlohn geht aber in sofern nicht auf, als das Mitarbeiter die schon länger dabei sind im Unternehmen dank Gehaltsanpassungen eben meistens sehr viel mehr verdienen, und das muß man mit einkalkulieren. Zumal man sich eh fragen kann ob 3 Euro / Stunde Mindestlohn ist für einen Zugbegleiter - glaubste ned, frag mal bei der ODEG nach. Desweiteren gibts ja nicht nur die Kollegen der fahrenden Zunft, sondern auch Mitarbeiter in Werkstätten, Planung, Marketing - auch da kann man Personalkosten sparen, wenn z.B. ein Mitarbeiter die Arbeit von 2 macht.Bayernlover @ 22 Sep 2010, 09:28 hat geschrieben: Nun, es gibt da auch andere Kriterien als die Lohnkosten - und wieso herrscht eigentlich immer der Gedanke vor, dass Ausschreibungen immer über Lohnkosten zu gewinnen wären? Nach der Logik würden alle den Mindestlohn ansetzen und es gäbe fünf gleiche Angebote...
Also das mit dem Personal habe ich so noch nicht gehört. Wieso sollte das sich bewerbende EVU nicht selbst bestimmen dürfen, wieviel Personal es hat?Guido @ 22 Sep 2010, 11:10 hat geschrieben: Es wird in Ausschreibungen vorgegeben welche Leistungen über welchem Zeitraum zu erbringen sind, wieviel Personal dafür eingesetzt wird
Ein sich bewerbendes Unternehmen kann in der Ausschreibung heutzutage genau sehen wieviel Fahrzeuge es braucht und wieviele Mitarbeiter notwendig sind um die Zugleistungen zu erbringen.
Ich darf hier leider keine konkreten Zahlen nennen, aber soviel zum kopfschüttel sollte reichen: Es kam vor daß EVU's Ausschreibungen gewonnen haben die in der Gesamtlaufzeit des Vertrages in der Gesamtsumme im einstelligen Bereich vor dem Komma billiger waren als die Konkurenz - glaub es oder laß es, das gabs wirklich.
Weil man damit allen bewerbenden EVU einen einheitlichen Servicestandart vorgeben kann, also z.B. 2 Zub im Zug.Bayernlover @ 22 Sep 2010, 11:19 hat geschrieben: Also das mit dem Personal habe ich so noch nicht gehört. Wieso sollte das sich bewerbende EVU nicht selbst bestimmen dürfen, wieviel Personal es hat?
Achso, die KiN-Quote...Guido @ 22 Sep 2010, 11:40 hat geschrieben: Weil man damit allen bewerbenden EVU einen einheitlichen Servicestandart vorgeben kann, also z.B. 2 Zub im Zug.
Daß Arbeitsplätze wegfallen ist in der freien Wirtschaft üblich. Wieso sollten Eisenbahner da mehr Privilegien genießen als andere? Im Gegenteil: DB-Mitarbeiter genießen immer noch den Vorteil, daß es in ihrem Unternehmen keine Kündigungen gibt, weil die Politik es immer noch als Riesen-ABM betrachtet.Guido @ 21 Sep 2010, 10:51 hat geschrieben: Reichlich. Nur läuft das bei der Bahn etwas anders ab als in einem Betrieb der freien Wirtschaft.
Offiziell gibt es bei der DB keine betriebsbedingten Kündigungen und gab es die auch nie. Es werden dann freiwerdene Stellen, z.B. durch Ruhestand, einfach nicht neu besetzt, wenn ein Mitarbeiter überflüssig wurde hat man ihn in die Bahneigene Auffanggesellschaft, auch bekannt unter dem Namen DB-Zeitarbeit oder heute mit klangvollerem Namen DB-Services, versetzt. Von dort wird dann versucht den Mitarbeiter woanders hin zu vermitteln, ans andere Ende der Welt, in andere Berufsbereiche und manchmal sogar komplett von der Bahn weg. Damit wurde jedem Mitarbeiter ein neuer Arbeitsplatz angeboten, wenn der alte betriebsbedingt wegfiel, und es lag an jedem Mitarbeiter selbst das Angebot anzunehmen und von Kiel wo seit Jahrzehnten Haus und Hof mit 3 Kindern und eines davon behindert steht nach München umzuziehen oder eben das Angebot abzulehnen.
Bislang wurden Qualität und Quantität jedesmal besser, wenn eine Linie ausgeschrieben worden ist. Wenn man die Bahn als Verkehrsmittel sieht, sind Ausschreibungen erstrebenswert. Übrigens braucht auch ein neuer Betreiber Personal, dann muß man sich halt mal bewerben, so ist das in der freien Wirtschaft auch. Die Zeiten daß Eisenbahner mehr Privilegien genießen als der Rest der Welt sind glücklicherweise vorbei.Für den kann man der DB an sich aber noch nicht mal einen großen Vorwurf machen, da sitzen die Schuldigen in der EU, die unbedingt den Wettbewerb wollen, und in den Ländern die nicht auf Qulaität sondern nur auf Preis schauen, wenn in einer Ausschreibung jeder Furz vorgeschrieben ist und ein Unternehmen nur noch über die Personalkosten eine Ausschreibung gewinnen kann braucht man sich doch niemand mehr in dem Land zu wundern.
Dumpinglöhne sind solche Löhne, bei denen die Mitarbeiter ergänzend zum Lebensunterhalt Hartz 4 Leistungen beziehen. Bei welchem EVU sind welche Berufsgruppen darauf angewiesen, Lohnzusatzleistungen zu beantragen?Guido @ 22 Sep 2010, 11:10 hat geschrieben: Es herrscht nicht der Gedanke vor, es ist mittlerweile bei vielen - nicht bei allen - Ausschreibungen so. Desweiteren heißt mit niedrigen Personalkosten kalkulieren ja nicht daß die Mitarbeiter alle Dumpinglöhne erhalten - obwohl es da einige Unternehmen gibt die das machen. Deine Sache mit dem Mindestlohn geht aber in sofern nicht auf, als das Mitarbeiter die schon länger dabei sind im Unternehmen dank Gehaltsanpassungen eben meistens sehr viel mehr verdienen, und das muß man mit einkalkulieren.
Du sagst also daß die ODEG für Zugbegleiter einen Stundenlohn von drei Euro zahlt?Zumal man sich eh fragen kann ob 3 Euro / Stunde Mindestlohn ist für einen Zugbegleiter - glaubste ned, frag mal bei der ODEG nach.
Ist doch gut, dann spart die Allgemeinheit Geld. Weniger Personal ist erstrebenswert.Desweiteren gibts ja nicht nur die Kollegen der fahrenden Zunft, sondern auch Mitarbeiter in Werkstätten, Planung, Marketing - auch da kann man Personalkosten sparen, wenn z.B. ein Mitarbeiter die Arbeit von 2 macht.
Warum sollte der Auftrag an ein Unternehmen gehen, das in der Gesamtsumme im einsteilligen Bereich vor dem Komma teurer ist.Ich darf hier leider keine konkreten Zahlen nennen, aber soviel zum kopfschüttel sollte reichen: Es kam vor daß EVU's Ausschreibungen gewonnen haben die in der Gesamtlaufzeit des Vertrages in der Gesamtsumme im einstelligen Bereich vor dem Komma billiger waren als die Konkurenz - glaub es oder laß es, das gabs wirklich.
Das kann juristisch schwierig werden. Erst müssen die Tarifparteien "in Vorleistung treten" und einen Flächentarifvertrag vereinbaren. Dann besteht die Möglichkeit, daß selbiger durch die Bundesregierung für allgemeinverbindlich erklärt wird. Außerdem gibt es ja nicht nur den Nah- sondern auch den Güterverkehr. Dort funktioniert der Wettbewerb übrigens, obwohl es mir Bauchschmerzen bereitet, daß der deutsche Staat größter Spediteur auf Schiene und Straße ist. Die Bundesregierung muß endlich ein eigenes Konzept für die Sanierung der DB AG erarbeiten und zwar so, daß ihre eigenen Interessen als Gesetzgeber, Regulator und Infrastrukturbetreiber berücksichtigt werden, inklusive dem Ziel, mehr Verkehr auf die Schiene zu bringen. Die DB AG darf dabei allerhöchstens angehört werden.Daher bin ich sowohl für einen flächendeckenden und in Ausschreibungen festgehaltenen Tarifvertrag
Wenn ich mir die Wünsche und Vorstellungen so mancher Bundes- und Reichsbahner so anschaue, dann läuft das eher auf „Freibier für Eisenbahner“ hinaus. Wie es dem Rest der Bevölkerung geht, interessiert dort doch niemanden wirklich. Das der Rest der Bevölkerung, auch jene, welche die Bahn nicht nutzen, das Gehalt der Eisenbahner mitfinanzieren müssen, wird als selbstverständlich angesehen.Bogestra @ , hat geschrieben:Ich kanns mir in etwa denken: Die Bahn als Riesen-ABM mit Verbeamtung für jeden. Das hat in etwa den Stil von "Freibier für alle".
Wobei der Straßen-, Luft- und Seefrachtbereich von DB Schenker in 2009 gerade mal den Verlust der Schienensparte ausgeglichen hat.Außerdem gibt es ja nicht nur den Nah- sondern auch den Güterverkehr. Dort funktioniert der Wettbewerb übrigens, obwohl es mir Bauchschmerzen bereitet, daß der deutsche Staat größter Spediteur auf Schiene und Straße ist.
Wieso sollte man die DB AG dabei anhören? Was dabei herauskommt, ist doch bekannt. Es ist schon grotesk, dass eine Aktiengesellschaft den Kapitaleigner derart melken kann, wie es die DB AG tut.Die Bundesregierung muß endlich ein eigenes Konzept für die Sanierung der DB AG erarbeiten und zwar so, daß ihre eigenen Interessen als Gesetzgeber, Regulator und Infrastrukturbetreiber berücksichtigt werden, inklusive dem Ziel, mehr Verkehr auf die Schiene zu bringen. Die DB AG darf dabei allerhöchstens angehört werden.
Angemessen ist der richtige Ausdruck. Aber wie Bogestra schon schrieb, es geht um Privilegien, von denen der normale Arbeitnehmer nur träumen kann.Taschenschieber @ , hat geschrieben:Die Allgemeinheit sollte ihre Angestellten aber auch nicht ausbeuten dürfen. Jeder hat ein Recht auf angemessene Bezahlung.
Chance Plus, also die Einstiegsqualifizierung für Jugendliche ohne Ausbildungsplatz, ist definitiv nicht nutzlos.Bogestra @ 24 Sep 2010, 22:55 hat geschrieben:Programme wie Chance Plus und ähnliches, die nur Geld kosten aber nichts nutzen, tragen dazu mit bei.
Es ist nicht Aufgabe des Staates, den Verkehr auf seiner Schiene durchzuführen. Das Bestellerprinzip ist hier das richtige. Wettbewerbsvergaben gewährleisten Wirtschaftlichkeit, auch wenn es vielleicht auf Kosten der Arbeitnehmer geht. Das ist aus deren Sicht zwar bedauerlich, aber dennoch richtig und notwendig.Auch wenn ich mich wiederhole, eine Herauslösung der Infrastruktur aus der DB AG ist dringend notwendig. Erst dann werden wir sehen, ob sich die DB AG als EVU bewährt.
ZustimmungIn den gut 15 Jahren seit der Bahnreform ist der große Personalbestand sozialverträglich abgebaut worden
Widerspruch! Das mag in einzelnen Berufsgruppen gelten, wie z.B. Lokführer, aber ganz sicher muß die Bahn ihren Personalbestand weiter senken. Natürlich kann sie auch nicht länger Löhne zahlen, die deutlich über Branchenniveau liegen.und befindet sich heute auf einem akzeptablen Niveau.
Nana, ganz so arrogant wollen wir es dann doch nicht betrachten. Nicht jeder, der in der 6. Klasse keinen Bock auf Schule hatte ist mit 18 oder 20 immer noch so wie damals. Ist ja nicht so, dass sich die Bewerber bei Chance Plus nicht beweisen müssen.Bogestra @ 25 Sep 2010, 12:16 hat geschrieben: Zu Chance Plus: Wenn die DB Personal braucht, kann sie ausbilden. Chance Plus ist explizit für solche Jugendliche, die wegen sozialer oder intellektueller Defizite nicht in der Lage sind, eine Berufsausbildung zu machen. Wenn es stimmt, daß die S-Bahn München zehn bis zwanzig Prozent ihres Personals aus Chance Plus rekrutiert, dann ziehe ich da Schlüsse raus, die ich jetzt besser für mich behalte.
Wie gesagt, manche verbauen sich schon in der 6. Klasse ihr restliches Leben - da ist es nur fair, dass man denen auch trotz keinem Schulabschluss so etwas ermöglicht. Und ohne Prüfung wird es auch bei Chance Plus keiner schaffen^^Bogestra @ 25 Sep 2010, 12:40 hat geschrieben: Nana, wer einen normalen Schulabschluß hat, der kann eine Lehrstelle ergreifen und muß sich nicht auf solche Auffangmaßnahmen verlassen.
Offensichtlich kennst du keinen einzigen davon. Ich kenn von meinem Betrieb aus zwei Ausbildungsjahren fünf Leute, von denen *alle* nach einem Jahr eine Lehrstelle bekommen haben (einer davon in einem anderen Geschäftsbereich). Und von den fünf Leuten halte ich vier sowohl fachlich als auch menschlich für kompetenter als einige derer, die ach so problemlos eine Lehrstelle gefunden haben. Wenn man keine Ahnung hat, ... <_<Bogestra @ 25 Sep 2010, 12:40 hat geschrieben: Nana, wer einen normalen Schulabschluß hat, der kann eine Lehrstelle ergreifen und muß sich nicht auf solche Auffangmaßnahmen verlassen.
Angebot und Nachfrage! Was ist die Folgerung daraus? Anscheinend zahlt die DB zu schlecht, weshalb keiner mehr bei ihr arbeiten möchte - zumindest halte ich das für die logischste Erklärung.Autobahn @ 25 Sep 2010, 14:19 hat geschrieben: Chance plus ist nicht grunsätzlich schlecht, wenn aber ein Unternehmen 10 – 20 % seiner Auszubildenden aus diesem Kreis rektrutieren muss, zeugt es davon, dass die DB AG als Arbeitgeber nicht mehr so stark nachgefragt ist.
Ich habe selten sowas Menschenverachtendes gelesen!Bogestra @ 25 Sep 2010, 12:16 hat geschrieben:Zu Chance Plus: Wenn die DB Personal braucht, kann sie ausbilden. Chance Plus ist explizit für solche Jugendliche, die wegen sozialer oder intellektueller Defizite nicht in der Lage sind, eine Berufsausbildung zu machen. Wenn es stimmt, daß die S-Bahn München zehn bis zwanzig Prozent ihres Personals aus Chance Plus rekrutiert, dann ziehe ich da Schlüsse raus, die ich jetzt besser für mich behalte.
Chance Plus ist genau das, was die Bahn für Politiker immer wieder interessant macht: Wenn man sich auf eine Direktvergabe für zehn bis zwanzig Jahre einläßt, dann schafft man in der Werkstatt ein paar Plätze mehr, so ein Politiker kann sich mit Jugendlichen fotographieren lassen, die seit der sechsten oder siebten Klasse nicht mehr zur Schule gegangen sind und er ist zufrieden. Das weiß die DB und lockt immer wieder mit solchen Kuhhandeln.
