Vordereinstieg beim Bus

[rockstar84]

Den Stadtverkehr in Leonberg und Leinfelden-Echterdingen (beides "Stuttgarter Vororte") führen auch die SSB (Soviel zu den "Stuttgarter Vorortsverkehrsbetrieben") durch.

Öhm, was hat das damit zu tun? Er schrieb doch explizit "Vororverkehrsbetriebe" - wen interessieren da die Vororte ohne eigene Verkehrsbetriebe`?

[Bayernlover]

Letzte Woche bin ich in Berlin mit dem M45 gefahren - Gelenkerlinie. Fazit: Vorn eine Menschentraube wie beim S-Bahn-SEV, hinten im Bus gähnende Leere wie im Dorfbus. Ab jetzt werde ich bei Gelenkbussen den Vordereinstieg entweder ignorieren oder ich werde Gelenker generell meiden. Effektiver kann man Fahrgäste eigentlich nicht vergraulen.

[yeg009a]

Letzte Woche bin ich in Berlin mit dem M45 gefahren - Gelenkerlinie. Fazit: Vorn eine Menschentraube wie beim S-Bahn-SEV, hinten im Bus gähnende Leere wie im Dorfbus. Ab jetzt werde ich bei Gelenkbussen den Vordereinstieg entweder ignorieren oder ich werde Gelenker generell meiden. Effektiver kann man Fahrgäste eigentlich nicht vergraulen.

Bist Du ein einziges mal mit dem M45 gefahren?

Fazit: Vorn eine Menschentraube wie beim S-Bahn-SEV, hinten im Bus gähnende Leere wie im Dorfbus. Ab jetzt werde ich bei Gelenkbussen den Vordereinstieg entweder ignorieren oder ich werde Gelenker generell meiden. Effektiver kann man Fahrgäste eigentlich nicht vergraulen.

Du redest von einem Gelenkbus, war der Bus bis zur 1. hinteren Tür oder bis zum "Faltenbalg" (bzw. Gelenk) voll?

Was meinst Du mit der "gähnenden Leere" hinten?
- Saßen die Fahrgäste hinten im Bus auf ihren Sitzplätzen und der Gang war frei?
- Ist keiner hinten gesessen, was in meinen Augen eher unwahrscheinlich ist?

Eine wichtige Frage wäre da noch: Wurden die Fahrgäste, die im vorderen Teil des Busses standen, nicht aufgefordert, nach hinten zu gehen, wo es Platz hat?

[Bayernlover]

Bist Du ein einziges mal mit dem M45 gefahren?

Nein, schon öfter.

Du redest von einem Gelenkbus, war der Bus bis zur 1. hinteren Tür oder bis zum "Faltenbalg" (bzw. Gelenk) voll?

Er war zwischen erster und zweiter Tür übervoll - ein Durchkommen war nicht möglich. Und dann alle zu fragen und den halben Bus umzukrempeln ist mir dann auch zu dumm.

Was meinst Du mit der "gähnenden Leere" hinten? - Saßen die Fahrgäste hinten im Bus auf ihren Sitzplätzen und der Gang war frei?

Hinten ein paar Sitzplätze belegt - also ziemlich leer.

Eine wichtige Frage wäre da noch: Wurden die Fahrgäste, die im vorderen Teil des Busses standen, nicht aufgefordert, nach hinten zu gehen, wo es Platz hat?

Von wem aufgefordert? Der Fahrer muss nebenbei auch noch fahren, das scheint man hier öfter mal zu vergessen.

[yeg009a]

Von wem aufgefordert? Der Fahrer muss nebenbei auch noch fahren, das scheint man hier öfter mal zu vergessen.

Das ist doch offensichtlich, daß die Fahrer das tun müssen, gerade, wenn ein Bus an der Haltestelle steht, kann der Fahrer ja am Fahrerplatz aufstehen, um sich einen Überblick im Bus zu verschaffen und die Fahrgäste zum weitergehen aufzufordern, wenn er das feststellt, daß hinten genug Platz ist. Hinterher kann er immer noch fahren.

Waren das übrigens die gleiche Fahrgäste im Bus?

[Bayernlover]

Das ist doch offensichtlich, daß die Fahrer das tun müssen, gerade, wenn ein Bus an der Haltestelle steht, kann der Fahrer ja am Fahrerplatz aufstehen, um sich einen Überblick im Bus zu verschaffen und die Fahrgäste zum weitergehen aufzufordern, wenn er das feststellt, daß hinten genug Platz ist. Hinterher kann er immer noch fahren.

Klar, aufstehen, fragen, rumbrüllen - kostet ja auch alles gar keine Zeit. Und Zeit ist mit der Hauptfaktor im Kampf gegen das Auto, ich weiß das wirst Du nie kapieren (wie so vieles), aber ich habs trotzdem nochmal wiederholt.

Waren das übrigens die gleiche Fahrgäste im Bus?

Die gleichen wie was?

[yeg009a]

Klar, aufstehen, fragen, rumbrüllen - kostet ja auch alles gar keine Zeit. Und Zeit ist mit der Hauptfaktor im Kampf gegen das Auto, ich weiß das wirst Du nie kapieren (wie so vieles), aber ich habs trotzdem nochmal wiederholt.

Ich weiß, daß die Aktion des Busfahrers Zeit kostet, trotzdem muß er auch mal dafür Sorge tragen, daß die Fahrgäste es mal richtig realisieren, daß der vordere Bereich zwischen den beiden Türen des Busses nicht nur zum rumstehen, sondern auch zum durchgehen gedacht ist.

Die gleichen wie was?

Das glaube ich nicht, daß Du meine Frage nicht verstanden hast, Du weißt es genau, was ich damit meine. Wenn das die gleiche Fahrgäste, die Du im Bus siehst (Du fährst sowieso öfters damit, dann sollte es Dir nicht schwer fallen, zu merken, ob es die gleiche sind, die mitfahren, oder nicht), sind, dann frage ich mich, ob sie nicht genug Erfahrung (und Hirn) dafür haben, um zu wissen, daß sie sich nicht einfach vorne aufhalten, sondern mal von selbst nach hinten durchgehen sollten. Das würde den Busfahren und den nachfolgende Fahrgästen den Ärger ersparen und würde es viel mehr dazu beitragen, daß die Busse pünktlicher fahren können.

Sollte es sich hauptsächlich um verschiedene Fahrgäste handeln, dann wird es schwer, zu sagen, ob es sich um Gelegenheits- oder Regelfahrgäste handelt.

[Bayernlover]

Ich weiß, daß die Aktion des Busfahrers Zeit kostet, trotzdem muß er auch mal dafür Sorge tragen, daß die Fahrgäste es mal richtig realisieren, daß der vordere Bereich zwischen den beiden Türen des Busses nicht nur zum rumstehen, sondern auch zum durchgehen gedacht ist.

Und? Soll er das an jeder Haltestelle wieder machen? Es kostet ZEIT!

Sollte es sich hauptsächlich um verschiedene Fahrgäste handeln, dann wird es schwer, zu sagen, ob es sich um Gelegenheits- oder Regelfahrgäste handelt.

So oft benutze ich den Bus nicht, aber ist das nicht auch egal? Fahrgäste verhalten sich nicht rational, nur weil ein Busbetrieb plötzlich entscheidet dass man alle von vorn in einen Gelenker reinstopft. In Zukunft werde ich auch zur hinteren Tür einsteigen, mir doch egal.

Das Phänomen "Bus vorn übervoll - hinten leer" ist übrigens auf jeder Gelenkbuslinie zu beobachten.

[146225]

Mal noch ein Hamburger Findling zu diesem Thema: Blockstelle.de

[Boris Merath]

Das deckt sich mit meinen ERfahrungen in NRW. ich habe im April gute 30 Busfahrten durchgeführt, und kein einziger der Fahrer hat sich durch meine März-Fahrkarte stören lassen. Mit Gepäck isses richtiger Mist, mich haben zwar alle Fahrer hinten reingelassen, aber ein mulmiges Gefühl wars trotzdem, man weiß ja nicht ob man an einen Paragraphenreiter gerät.

Das Problem vorne voll, hinten leer war bein den Solobussen mit denen ich immer unterwegs auch immer vorhanden, und das hinten aussteigen hat auch nur bis zu einem gewissen Füllungsgrad funktioniert. Ab einer gewissen Fahrgastzahl steigen vorne fast so viele aus wie hinten, einfach weil man nicht durchkommt, aber alle steigen vorne ein - das dauert.

Zur HVZ dauert der Vordereinstieg in Mönchengladbach Hbf auch gerne mehrere Minuten - die der Bus gleich mal zu spät losfährt.

Soweit mal kurz zusammengefasst meine Eindrücke von 5 Wochen Vordereinstieg in NRW.

[Bayernlover]

Kann man für Berlin genau so sagen. Vorne ne Traube, hinten leer. Bei Gelenkbussen noch viel schlimmer.

Eigentlich kann man sagen, kontrollierter Vordereinstieg macht nur auf schlecht frequentierten Linien Sinn. Wenn man böse ist, kann man sagen, dass es irgendwann auf allen Linien Sinn macht :ph34r:

[yeg009a]

Den Usermeldungen im BFS auf verlinkte Anfrage nach läuft das in den Bussen trotz Vordereinstiegspflicht recht gut. Es wurde von einigen davon aus eigener Erfahrungen berichtet, daß die Busse relativ pünktlich sind und es keine nennenswerte Probleme gäbe. Leider handhabt das Fahrpersonal die Kontrolle unterschiedlich, wie man es in den folgenden Beiträgen lesen kann.

[GSIISp64b]

Threadnekromantie!

Meine Erfahrung mit Vordereinstieg in Berlin war ja eher, dass das ganze vollkommen für'n Arsch ist. Eine ernstzunehmende Kontrolle findet da nicht statt.

[eisteefahrer]

Mein 44er ist und bleibt eine Katastrofe. Der 44-05 mit der Planabfahrt am CP um 7:39 hat konsequent +5 bis +7, nachmittags an der TSS gibts auch gerne mal jenseits der +10. Und das bei einer Linie, nach der man vorher die Uhr stellen konnte.

Ach übrigens - ich bin der, der immer hinten Einsteigt.

[TravellerMunich]

Ach ja, wie geht es denn dem Vorne-Einstieg? In Stuttgart, Hamburg und Berlin...

[Bayernlover]

Ach ja, wie geht es denn dem Vorne-Einstieg? In Stuttgart, Hamburg und Berlin...

In Berlin geht es ihm so dass es mich total ankotzt, und die Fahrer teilweise absichtlich weggucken.

[GSIISp64b]

In Berlin geht es ihm so dass es mich total ankotzt, und die Fahrer teilweise absichtlich weggucken.

...und selbst, wenn sie das nicht tun, meistens alles durchgehen lassen, was auch nur im Ansatz nach Fahrkarte aussieht.

[Bayernlover]

Zwischenfazit für Berlin: Ich bin jetzt dazu übergegangen, den Vordereinstieg - wenn viel los ist - einfach zu ignorieren. Hat bis jetzt ausnahmslos immer funktioniert.

[TravellerMunich]

Zwischenfazit für Berlin: Ich bin jetzt dazu übergegangen, den Vordereinstieg - wenn viel los ist - einfach zu ignorieren. Hat bis jetzt ausnahmslos immer funktioniert.

Kein Wunder dass die BVG behauptet der Vorneeinstieg kostet keine zusätzliche Zeit - wenn die Fahrgäste den einfach ignorieren...

[146225]

Neues aus Ludwigsburg: Wenn der "kontrollierte Vordereinstieg" wirklich der Königsweg der fast totalen Schwarzfahrervermeidung ist, wieso konnte heute ein Fahrscheinprüfer (kommt da wirklich alle Schaltjahre mal vorbei...) dann am 18.06.2012 einen Fahrgast antreffen, welcher einen Verbundpaß mit Wertmarke für einen Zeitraum im Februar 2011 und nicht eingetragener örtlich gültiger Tarifzone 34 vorzeigte? Darüber hinaus dürfte fraglich sein, ob Besitzer und darauf eingetragene Person bei diesem Verbundpaß identisch waren, in Ermangelung eines Ausweises durfte dies die Polizei klären. Bei Wohnortangabe "Ludwigsburg" die VVS-Zone 34 nicht im Verbundpaß haben ist jedenfalls...nicht unbedingt die Regel.

Was stellen wir fest? Das Fahrpersonal ist nicht dazu geeignet, solche schwarzen Schafe aus dem Verkehr zu ziehen. Regelmäßige Kontrollen durch Prüfer in geeigneter Personalstärke aber schon.

Viel anders dürfte das auch in Hamburg, Berlin, Stuttgart und den übrigen süßen "Zeig-mal-Ticket"- Betrieben in diesem Land nicht sein.

[yeg009a]

Regelmäßige Kontrollen durch Prüfer in geeigneter Personalstärke aber schon.

Eine Frage: Wie groß ist die Personalstärke an Fahrscheinprüfer? Bis jetzt kenne ich nur 3 Prüfer, wobei einer öfters die Fahrkarten kontrolliert, als der andere.

Das andere Problem dürfte nämlich die Bekanntheit der Prüfer sein, weshalb die Taktik darin besteht, erst in den Bus zuzusteigen, sobald der Bus Abfahrtbereit ist.

Der "kontrollierte Vordereinstieg" beim LVL wird leider nicht überall konsequent umgesetzt, das heißt: Der Hintereinstieg ist weiterhin möglich.

[JeDi]

Eine Frage: Wie groß ist die Personalstärke an Fahrscheinprüfer? Bis jetzt kenne ich nur 3 Prüfer, wobei einer öfters die Fahrkarten kontrolliert, als der andere.

Noch nie einer VRS-Schwerpunktprüfung begegnet?

[JeDi]

Der "kontrollierte Vordereinstieg" beim LVL wird leider nicht überall konsequent umgesetzt, das heißt: Der Hintereinstieg ist weiterhin möglich.

Müsst ich jetzt glatt mal überlegen - ich steig aber, wenn ich denn mal in Stuttgart bin, eigentlich nie vorne ein.

[yeg009a]

Noch nie einer VRS-Schwerpunktprüfung begegnet?

Bislang nicht.

[146225]

Heute sagte AVG/VBK/KVV-Chef Walter Casazza bei einer Kundendialogveranstaltung, das so ein System nur eine Notlösung sei die sich nur bei sich nur bei geringen Fahrgastmengen oder bei sehr hohen Schwarzfahrerquoten wie in Berlin rechnen würde.

Soviel zum Thema was andere Verkehrsunternehmen davon denken.

Anscheinend hat hier ein beklagenswerter Paradigmenwechsel stattgefunden, denn im Jahre 2013 will man plötzlich im Karlsruher Stadtbusverkehr die Busfahrgäste der VBK auch mit dieser Notlösung gängeln: Ab dem 02.01.13 (an Neujahr scheint es keine Schwarzfahrer zu geben) gilt der kontrollierte Vordereinstieg probeweise im Westen der Stadt auf den durch Neureut, Knielingen und Mühlburg verkehrenden Buslinien 70 bis 75, ab dem 01.04.2013 dann auf allen VBK-Buslinien. Abweichungen soll der Buslenker je nach Andrang selbst gestalten können.

[chris232]

Abweichungen soll der Buslenker je nach Andrang selbst gestalten können.

"Ein Fahrgast? Boah nee, da hab ich jetzt echt keine Zeit, ich bin eh schon ne Minute vor plan!" :ph34r:

[NJ Transit]

Ich habe mir mal erlaubt, den Thementitel etwas breiter zu fassen.

[146225]

Ich habe mir mal erlaubt, den Thementitel etwas breiter zu fassen.

Dankeschön, das war eine gute Idee!

[146225]

Anscheinend hat hier ein beklagenswerter Paradigmenwechsel stattgefunden, denn im Jahre 2013 will man plötzlich im Karlsruher Stadtbusverkehr die Busfahrgäste der VBK auch mit dieser Notlösung gängeln: Ab dem 02.01.13 (an Neujahr scheint es keine Schwarzfahrer zu geben) gilt der kontrollierte Vordereinstieg probeweise im Westen der Stadt auf den durch Neureut, Knielingen und Mühlburg verkehrenden Buslinien 70 bis 75, ab dem 01.04.2013 dann auf allen VBK-Buslinien. Abweichungen soll der Buslenker je nach Andrang selbst gestalten können.

Es war doch klar, daß der "Probebetrieb" im Karlsruher Westen nur ein Ergebnis haben konnte: Ab dem 01.04.2013 gilt also auch in Karlsruhe: Vorne einsteigen und dem Busfahrer, den es in den meisten Fällen nicht wirklich interessiert, irgendetwas hinhalten.

[MVG-Wauwi]

Das war zu ja erwarten, und ist mal wieder ein weiterer kleiner Baustein für den Niedergang in der Nach-Ludwigs-Ära durch die Nachfolge in Form von K&K bzw. W&C....
Hoffentlich schwappt diese quer durch die Republik gehende "La-Ola-Welle" mit der nächsten Controller-Generation mal wieder in die andere Richtung....