[M] Avenio Sammelthema

[spock5407]

Ein YouTube-Nutzer kommentierte mein Video damals "Klingt wie ein hochgepitchter 425er".
Video von der Testfahrt 2014

Exakt so klang das, jawoll.
Ah, war dann keine neue Software sondern ne alte.

[cilio]

Ein YouTube-Nutzer kommentierte mein Video damals "Klingt wie ein hochgepitchter 425er".
Video von der Testfahrt 2014

Exakt so klang das, jawoll.
Ah, war dann keine neue Software sondern ne alte.

Oh das ist aber auch nicht sonderlich anwohnerfreundlich, deswegen glaube ich bat man auch nach den ersten Testfahrten um ein Software-Update. Aber ist ja schön wenn das die Radreifen schonen soll....?

[P-fan]

Es ist für den Leser immer noch nicht klar, wieviele der 8 Avenios betroffen sind, ist es nur einer, sind es mehrere? Jedenfalls scheinen es nicht alle 8 zu sein? Womit dann auch die im Zeitungsartikel angegebenen "220 mal am Tag" nicht stimmen würden. Oder sind es etwa doch alle?

[sebastian_t]

Oder man testet die neue Software die Martin H. angesprochen hat?
Der 21er ist der TAB ja immer am liebsten für irgendwas neues... :huh:

Never - für die hiesige TAB gibt es in der GEFAHR keinen Unterschied zwischen Test (Versuch) und endgültigen Zulassung, da frage ich mich schon wenn eine Antriebssoftware getestet wird ob München nicht evakuiert werden muss.
Wir werden alle sterben.

[Iarn]

Ich habe lange genug selbst als Sicherheitsingenieur gearbeitet. Eigentlich wäre vieles was die TAB macht, fortdert oder nicht macht statthaft, aber in Summe und Kombination lässt das doch nur den Schluss auf Böswilligkeit zu.
Insbesondere bei Lichtraum Profilen Analysen statt Tests mit Sicherbeitsmarge zu verlangen ist gelinde gesagt unkonventionell. Und sobald die Umgebung nicht ausreichend analytisch erfassbar ist, eigentlich auch nicht mehr zu rechtfertigen.

[Michi Greger]

Es ist für den Leser immer noch nicht klar, wieviele der 8 Avenios betroffen sind, ist es nur einer, sind es mehrere? Jedenfalls scheinen es nicht alle 8 zu sein? Womit dann auch die im Zeitungsartikel angegebenen "220 mal am Tag" nicht stimmen würden. Oder sind es etwa doch alle?

Vermutlich sind
- prinzipiell alle betroffen, da gleiche Software
- je nach Radreifenzustand einzelne Fahrzeuge besser oder schlechter
Auch ohne "Rollkur" kommen die Fahrzeuge ja mehr oder weniger regelmäßig auf die Drehbank, das Problem wird dann vermutlich nicht nach den ersten Fahrkilometern sofort wieder auftreten.

Gruß Michi

[cilio]

Auf der 17er hab ich bisher nur einen Avenio gesichtet. Der Rest ist wohl im Hof?

[Iarn]

Süddeutsche ausführlich zum Thema

deswegen so wenig Züge unterwegs

"In der Zwischenzeit werden die Räder in unseren Werkstätten bearbeitet, um die auftretenden Unrundheiten immer wieder zu entfernen." Allerdings könne nicht jedes betroffene Fahrzeug sofort bearbeitet werden, weil die Züge für den Linienbetrieb benötigt würden und nicht immer freie Werkstattkapazitäten zur Verfügung stünden.

Die Lösung?

Um die Situation zu verbessern, sollen an allen acht Avenio-Zügen nach und nach neue Räder aus einem anderen Material montiert werden. Auch die bereits bestellten 22 neuen Avenio-Trams werden bereits mit neuem Radmaterial ausgeliefert.

[khoianh]

Also (hoffentlich nicht!) die Variante ULF: Radreifen aus härterem Material als die Schienen bauen und dafür in zehn Jahren ein ruiniertes Gleisnetz. :ph34r:

[spock5407]

Heute hat mich der 2808 befördert, am Abend kam er mir dann auch mal entgegen. Von Rumpeln oder Vibrationen keine Spur; das Ding hat mit allen Fahrwerken die Gleise geradezu sanft gestreichelt. So muss dat sein mit den T.
Und dann gleich, quasi wie zum Vergleich, mit nen 23xx den Nockherberg runter. :ph34r: Zwar auch ohne rumpeln/knarzen, aber ein Fan der S werd ich trotzdem nicht.

[Flo]

Also, ich hätte ja kuppelbare 3-Teiler beschafft. Würde es die auch herstellerseitig geben? :unsure:

Sind die R2, also GT6N, eigentlich theoretisch nicht auch für einen kuppelbaren Betrieb geeignet? In Berlin fahren ja glaub ich die GT6N teilweise in Doppeltraktion... Wenn unsere nicht darauf ausgelegt sind, dann hätte die MVG das ja eigentlich auch im Zusammenhang mit dem Rededesign nachrüsten können..
Man hätte da dann nebenbei auch eine sinnvolle Verwendung für die R2 in Zukunft gehabt. Natürlich hätte man da dann schon vor 10 Jahren die Haltestellen verlängern müssen.

[Michi Greger]

Also, ich hätte ja kuppelbare 3-Teiler beschafft. Würde es die auch herstellerseitig geben?  :unsure:

Ja, den Avenio gibt es theoretisch in jeder Ausführung auch in traktionsfähig.

Sind die R2, also GT6N, eigentlich theoretisch nicht auch für einen kuppelbaren Betrieb geeignet?

Ganz theoretisch ja...

In Berlin fahren ja glaub ich die GT6N teilweise in Doppeltraktion...

...und haben komplett andere Elektronik von einem anderen Hersteller. (Berlin AEG, München Siemens)

Wenn unsere nicht darauf ausgelegt sind, dann hätte die MVG das ja eigentlich auch im Zusammenhang mit dem Rededesign nachrüsten können..

Man hat viel einfachere Dinge beim Redesign aufgrund von Zulassungsproblemen nicht gemacht. Die Kisten sind so wie sie sind, und zumindest mit der aktuellen TAB wird sich da dran auch bis zu ihrem Lebensende nichts mehr ändern.

Gruß Michi

[Jean]

Wenn unsere nicht darauf ausgelegt sind, dann hätte die MVG das ja eigentlich auch im Zusammenhang mit dem Rededesign nachrüsten können..

Hat da man nicht auch einen Beiwagenbetrieb in Erwägung gezogen, dies aber schnell wieder fallen lassen weil zu kompliziert?

[spock5407]

3teiler sind ja eh für die 3+2 Züge bestellt.
Ich gehe mal von aus, das die 3teiler auch geführt eingesetzt werden können und man 3+3 innerbetrieblich durchaus testen wird.

Von der damaligen Idee eines Bw-Betrieb für die R2 hatte ich noch nie was gehalten. Mechanische und elektrische Dauerbelastung dürften enorm sein und wenn die Kisten nicht dafür ausgelegt sind, von Zulassungsfähigkeit überhaupt zu reden, dann sind die schneller hin als man "mäh" sagen kann. Von der Trägheit und der daraus folgenden Fahrplanprobleme auch nicht zu reden.

[khoianh]

3+3-Spielereien (oder auch 2+2) funktionieren natürlich nur dann, wenn man die Züge vorne und hinten mit Kupplungen ausstattet. Ich hoffe ja, dass man nicht so idiotisch agiert und den Dreiteilern nur Kupplungen hinten und den Zweiteilern nur vorne verpasst - weil dann könnte man letztere auch gleich als Beitriebwagen beschaffen.

[Didy]

wenn man die Züge vorne und hinten mit Kupplungen ausstattet.

Tut man.

[Iarn]

Dafür dass dieses Jahr Einsatzbeginn sein sollte, scheint mir das Projekt noch nicht wirklich genug fortgeschritten zu sein.
Oder glaubt da noch jemand dran?

[NJ Transit]

Einsatzbeginn? Zumindest in der Bestellungs-PM von Siemens war mal von Auslieferung ab Mitte '17 die Rede. Einen Einsatzbeginn wird weder MVG noch Siemens seriös schätzen können. So schlimm in Verzug sind sie ergo gar nicht.

[Iarn]

Leider gibt es die Orginal PM der MVG nicht mehr aber in dem Beitrag von Sendlinger hier ist von Einsatzbeginn 2017 die Rede.

Vielleicht finde ich die Orginal PM noch in einem alten Backup.

PS die Süddeutsche schrieb auch vom einem möglichen Einsatzbeginn 2017 aber mit der Einschränkung

Klappt alles mit der Bestellung, der Fertigung und vor allem der Zulassung der Fahrzeuge, könnten die neuen Straßenbahnen Ende 2017 in München rollen, hofft König.

Quelle

[Sweetfeja]

Einsatzbeginn? Zumindest in der Bestellungs-PM von Siemens war mal von Auslieferung ab Mitte '17 die Rede. Einen Einsatzbeginn wird weder MVG noch Siemens seriös schätzen können. So schlimm in Verzug sind sie ergo gar nicht.

Die Wagen werden frühestens Dezember 2017 geliefert. Mit einem Einsatzbeginn vor Anfang 2018 ist nicht zu rechnen!

[Iarn]

Sollte sich das Bewahrheiten, dann ist das Prinzip Hoffnung, was ja quasi die Grundlage für die Betriebsführung Königs war, mal wieder krachend gescheitert

[146225]

Die Wagen werden frühestens Dezember 2017 geliefert. Mit einem Einsatzbeginn vor Anfang 2018 ist nicht zu rechnen!

Anfang 2018 aber auch nur, wenn die TAB keine Haare in der Suppe sucht, findet, spaltet und geschätzte 14394 Seiten Gutachten zum Thema Kupplungen und Traktionsbetrieb für unerlässlich notwendig befindet.

[Iarn]

Die Ausschreibung war noch im TED zu finden. Da ist von Projekt Abschluss 1.10.2017 die Rede. Wir dürfen als gespannt sein, ob Siemens rechtzeitig liefert. :ph34r:

[Jean]

Das Liefern ist das eine...die Zulassung das andere...

[Iarn]

Wenn nicht rechtzeitig geliefert wird, dann ist das Zulassen auch nicht rechtzeitig drin. Wobei wenn man liest, dass der Auftragnehmer bis zum ersten Oktober liefern sollte und man noch im selben Jahr in den Einsatz gehen wollte, dann kann man über den Zeitplan eh nur müde lächeln.

[Michi Greger]

Ich hoffe ja, dass man nicht so idiotisch agiert und den Dreiteilern nur Kupplungen hinten und den Zweiteilern nur vorne verpasst - weil dann könnte man letztere auch gleich als Beitriebwagen beschaffen.

Und bitte wenn schon dann andersherum. Der Zweiteiler führend, und den Dreiteiler hintend ran - denn die meisten Unfälle passieren vorne. So bleibt dann bei größeren Schäden immerhin noch ein funktionsfähiger Dreiteiler übrig, den man vielleicht noch sinnvoll einsetzen kann.

Gruß Michi

[spock5407]

Ich rechne nicht vor einem Einsatz in festen Umlaufplänen vor Fpl Dez 2018. Ehrlichgesagt. Und selbst das ist dann noch TAB-abhängig.

[Boris Merath]

Dafür dass dieses Jahr Einsatzbeginn sein sollte, scheint mir das Projekt noch nicht wirklich genug fortgeschritten zu sein.

Diese Aussage entnimmst Du aus welcher Quelle?

(Abgesehen davon, dass sie wegen der TAB Oberbayern vermutlich stimmt).

[Boris Merath]

Und bitte wenn schon dann andersherum. Der Zweiteiler führend, und den Dreiteiler hintend ran - denn die meisten Unfälle passieren vorne. So bleibt dann bei größeren Schäden immerhin noch ein funktionsfähiger Dreiteiler übrig, den man vielleicht noch sinnvoll einsetzen kann.

Wenn man aber den Dreiteiler führend fahren lässt, und hat zwei Züge per Unfall lahmgelegt, bleibt wenigstens ein Vierteiler übrig

[NJ Transit]

Anfang 2018 aber auch nur, wenn die TAB keine Haare in der Suppe sucht, findet, spaltet und geschätzte 14394 Seiten Gutachten zum Thema Kupplungen und Traktionsbetrieb für unerlässlich notwendig befindet.

Wieso Kupplungen? Die Betellung umfasst auch konventionelle Vierteiler, und die Projektpartner wären schön blöd die nicht zuerst auf die Schienen zu stellen.