[M] Fragen zur U-Bahn München

[TramBahnFreak]

ÖPNV könnte so einfach sein, wenn nicht ständig diese nervigen Fahrgäste im Weg rum stehen würden...

[Valentin]

Oder kürzlich am Laimer Platz. C fährt ein, öffnet Türen, Leute beginnen gerade erst einzusteigen, *Bitte zurückbleiben Meep Meep Meep*. Da wurden dann zurecht die Türen aufgehalten und gingen dann vereinzelt kurz auf Störung. Das erinnert glatt an die S-Bahn mit den ausgelassenen Halten, Hauptsache pünktlich.

Das habe ich auch schon erlebt. Problematisch ist es, wenn sehr viele Leute aussteigen und der Aussteigevorgang lange dauert. Dann gehen die Türen manchmal schon wieder zu, bevor überhaupt jemand eingestiegen ist. Kein Wunder, dass die Leute auch einsteigen wollen und dann die Tür aufzuhalten versuchen.

Das tolle ist ja, der Zug kam leer aus der Wende.

Ich hatte zum Glück nur 1x erlebt, daß ein Fahrer bei größerem Andrang zur Fahrplaneinhaltung ohne Ansage/Vorwarnung (!) die Türflügel (A-Wagen) einfach in die noch auf der gesamten Bahnsteiglänge zusteigenden Umsteigefahrgäste hat fahren lassen. Gleich in mehreren Türen wurden so zusteigende Fahrgäste eingeklemmt.

Nicht, daß irgendwann auch die Münchner die Fahrgäste dazulernen und schon in die Züge hineindrängen, wenn die letzten Fahrgäste noch aussteigen wollen. Am Ende so einer Entwicklung stünde dann das Rücksichtslose Einsteigen Pekinger Art. Mich wundert es sowieso, daß die mittlerweile genervten Münchner Fahrgäste noch so zurückhaltend sind.

[Wildwechsel]

So ein Fahrer war gestern Abend auf der U2 unterwegs: Bei jedem Halt kam zeitgleich mit der Türfreigabe die Aufforderung "ZUSTEIGEN". Die Leute haben sich glücklicherweise nicht dran gehalten und erst aussteigen lassen, was den Fahrer am Sendlinger Tor richtig grantig werden hat lassen.

[rautatie]

Nicht, daß irgendwann auch die Münchner die Fahrgäste dazulernen und schon in die Züge hineindrängen, wenn die letzten Fahrgäste noch aussteigen wollen.

Zurückhaltendes Abwarten auf das Ende des Aussteigevorgangs wird aber nur dann gefördert, wenn man die wartenden Fahrgäste nicht anschließend zur Strafe durch vorzeitiges Türenschließen am Einsteigen hindert. Ein Fahrgast, der diese Erfahrung gemacht hat wird in Zukunft auf höfliches Abwarten verzichten und lieber reindrängen, sobald es geht (wer weiß, ob man später noch die Gelegenheit dazu hat).

[Christoph]

Nicht, daß irgendwann auch die Münchner die Fahrgäste dazulernen und schon in die Züge hineindrängen, wenn die letzten Fahrgäste noch aussteigen wollen.

Das Problem sind diejenigen Fahrgäste im Einstiegsbereich, die sich (aus gutem Grund, muß man leider sagen) nicht trauen, mal kurz mit auszusteigen um den Einstiegsbereich frei zu machen. Wenn da zwei, drei Leute mittendrin stehen bleiben, dauert das Aus- und Einsteigen ewig!

Andererseits kann man diejenigen, die sich hier nicht kooperativ verhalten, auch gut verstehen, wenn wer aussteigt, dem kann und wird es passieren, daß er später nicht wieder einsteigen kann, sondern am Bahnsteig zurückgelassen hat. Das macht man genau einmal mit, und dann nie wieder.

[Martin H.]

Nochmal mein Beispiel vom Laimer Platz. Es gab ja keine Aussteiger und auch die Zahl der Einsteiger war mehr als überraschend.
Durch die gestörte Tür bei mir dann in der Nähe - der Fahrer musste nicht aussteigen - dauerte es insgesamt sogar länger als ohne diese Aktion.

[Lazarus]

Rein theoretisch konnte ja eine U7 hinter ihm warten...und die Zentrale sagt...mach das Gleis frei?

Nein.

[TramBahnFreak]

Nein.

Doch.

[Jean]

Da kennt sich einer aus...

[Lazarus]

Da kennt sich einer aus...

Kennt er sich nicht. Richtung Innenstadt können U5 und U7 nicht zeitgleich einfahren...

[Mark8031]

Kennt er sich nicht.

Das merkt man immer wieder.

Erstens kann der Fahrer der U2 nur eine gewisse Zeit warten, dann muss er zwingend abfahren, weil er sonst die gemeinsamen Abschnitte mit der U1 durcheinander bringt und dann gibt es ja auch noch den Korrespondenzanschluß der U3 am Scheidplatz.

Zweitens sieht der Fahrer in seinem Spiegel seinen eigenen Zug und die Bahnsteigkante, das andere Gleis und damit eine einfahrende U5 kaum bis sehr wahrscheinlich gar nicht. Also fährt er nach seiner Wartezeit ab, auch wenn der Fahrer selbst vielleicht noch in so einem Fall abwarten würde - aber er bekommt es einfach nicht mit, dass die U5 einfährt.

Drittens kann die U7 auch direkt hinter der U5 anstehen und wenn die U2 nicht augenblicklich verschwindet kann die Fahrstraße nicht einlaufen und die U7 steht vor dem IR - auch nicht gerade pünktlichkeitsfördernd, hält die nächste U2 schon wieder auf.

[Didy]

ausserdem begann zu diesem Zeitpunkt die sog. Kurzfahrzeit.

Bitte um Aufklärung, was ist das?

Schwacher Steuerstrom

Ausserdem durfte mit P2 nicht LZB gefahren werden, sprich spätestens seit der Pflicht zum LZB Fahren ists aus.

"Steuerstrom" heißt Batteriebordnetz?

Warum kein LZB mit P2?

Anders kann man Beobachtungen wie Verwendung von Leuchtstoffröhren mit Masseanschluß in Münchner U-Bahn-Zügen eigentlich nicht erklärren. Die dafür benötigten Lampen, die ohne Starter auskommen, wurden eigentlich nur bis in die 50er neu verbaut. Selbst die wenigsten Elektriker werden diese Spezialausführung noch kennen.

Sind das die Röhren für DC? Wie darf man sich das mit Masseanschluss vorstellen?

[Martin H.]

Abends und Nachts herrscht weniger Verkehr sowie Fahrgastandrang mit weniger Standzeit. Dann ist die Fahrzeit lt. Fahrplan kürzer. Daher auch auf den Aushangfahrplänen der Hinweis "Abends und am Wochenende teils kürzere Fahrzeiten".

In Weichenbereichen muss die Stromschiene unterbrochen werden. Ein einzelnes Fahrzeug hat nur einen Stromabnehmer, ein P2 zwei pro Seite. Es gibt Stellen im Netz wo das nicht ausreicht und ein ungünstig zum Halten kommender Zug liegenbleiben würde, deshalb nur manuelle Steuerung. Die LZB kennt diese Stellen nicht.

[Valentin]

Bitte um Aufklärung, was ist das?




Sind das die Röhren für DC? Wie darf man sich das mit Masseanschluss vorstellen?

Heutige Leuchtstoffröhren werden über einen Hochspannungsimpuls "gezündet", für den weiteren Betrieb reicht eine vergleichsweise geringe Spannung.

Bei Leuchtstofröhren mit Erdungsanschluß sind die beiden äüßeren Metallendkappen über einen dünnen Metallstreifen verbunden. Ein Ende wird über eine Klammer an Masse (N-Leiter) angeschlossen. Eine Zündspannung ist dank des geringen Abstandes zur Masse nicht erforderlich.

Vorteil (insbesondere für die damalige Zeit): Sie lassen sich wie Glühbirnen dimmen, sind aber weit sparsamer als riesige, weil leistungsstarke, Glühbirnen. Orte wie Kinos oder Hörsäle waren typische Einsatzorte. Allerdings sind die Streifen recht empfindlich gegen mechanische Einwirkungen.

Anderer Anwendungsfall waren Straßenbahnen mit ihrer damals unzuverlässigen Verbindung zur Oberleitung:
Fahrzeuge mit Stromabnehmern ohne Wippe zur Oberleitung und ohne Batteriepuffer leiden gerade in Kreuzungsbereichen unter Spannungsschwankungen oder sogar kurzen Stromausfällen. Leuchtstoffröhren mit Starter stoßen da an ihre Belastungsgrenzen, außerdem würde das Licht stark flackern.
Bei Straßenbahnfahrzeugen kamen daher bei einigen Modellen Leuchststoffröhren mit Masseanschluß, gerne auch mit in Reihe geschalteten Glühbirnen (Kaltleiter!) zur Spannungsregelung , zum Einsatz. Selbst bei extremen Spannungsschwankungen flackern die Röhren so dank der Spannungsregler nur leicht.

Beim im Linienverkehr gegenwärtig noch zu sehenden Wiener E-Wagen ist diese Beleuchtungsvariante übrigens noch zu sehen..

[P-fan]

QUOTE (P-fan @ 12 Apr 2017, 21:20)
ausserdem begann zu diesem Zeitpunkt die sog. Kurzfahrzeit.



Bitte um Aufklärung, was ist das?

Die von dir zitierte Stelle bezieht sich auf die Zeit vor Einführung der Ampelvorrangschaltung. Damals gab es bei Tram und Bus noch gravierende Unterschiede zwischen der sog. Normalfahrzeit und der Kurzfahrzeit. Auf der damaligen Linie 14 Gondrellplatz - St.-Veit-Straße beispielsweise betrug die Normalfahrzeit 58 Minuten, die Kurzfahrzeit 47 Minuten.

Zeitweise gab es auch eine Langfahrzeit, die Mo-Fr von 15 bis 18 Uhr galt. Auf den Einlegeblättern für die damaligen Wagenuhren sind deshalb drei Kreise aufgezeichnet.

[P-fan]

Zwar keine Frage im engeren Sinne, dieses Video dürfte manchen schon bekannt sein:

https://www.youtube.com/watch?v=oh7n5UEQPXA

Gestern wieder mal zwei Leute gesehen, welche die "Lampen" für "Knöpfe" hielten und entsprechend energisch diese "betätigten". Die MVG hat sich dieses Themas bisher wohl noch nicht angenommen?

Sie könnte in ihren Publikationen der Einfachheit halber auf dieses Video aufmerksam machen, um die Zahl frustrierter Rolltreppenbenutzer zu reduzieren.

Der informative Satz kommt bei 1:10.

[Avenio.Pasing]

Zwar keine Frage im engeren Sinne, dieses Video dürfte manchen schon bekannt sein:

https://www.youtube.com/watch?v=oh7n5UEQPXA

Gestern wieder mal zwei Leute gesehen, welche die "Lampen" für "Knöpfe" hielten und entsprechend energisch diese "betätigten". Die MVG hat sich dieses Themas bisher wohl noch nicht angenommen?

Sie könnte in ihren Publikationen der Einfachheit halber auf dieses Video aufmerksam machen, um die Zahl frustrierter Rolltreppenbenutzer zu reduzieren.

Der informative Satz kommt bei 1:10.

Also, wie manche leute diese Leuchten für Knöpfe halten können :huh:

[U6 Münchner Freiheit]

U6 fährt am meisten mit C Zügen. Welche Linie folgt danach, U2?

[Martin H.]

Also letzte Woche waren ungewöhnlich viele auf der U5.

[Mark8031]

U6 fährt am meisten mit C Zügen. Welche Linie folgt danach, U2?

Könntest Du mit dem Schmarrn endlich mal aufhören? Dir wurde schon mehrfach erklärt, dass es reiner Zufall ist, wo welcher Zug fährt. Außer U4 wegen der Zuglänge und der Zulassung der C2 für die U6. Das wird sich auch durch ständige Fragewiederholungen nicht ändern.

[P-fan]

Zwar keine Frage im engeren Sinne, dieses Video dürfte manchen schon bekannt sein:

https://www.youtube.com/watch?v=oh7n5UEQPXA

Gestern wieder mal zwei Leute gesehen, welche die "Lampen" für "Knöpfe" hielten und entsprechend energisch diese "betätigten". Die MVG hat sich dieses Themas bisher wohl noch nicht angenommen?

Sie könnte in ihren Publikationen der Einfachheit halber auf dieses Video aufmerksam machen, um die Zahl frustrierter Rolltreppenbenutzer zu reduzieren.

Der informative Satz kommt bei 1:10.

Also, wie manche leute diese Leuchten für Knöpfe halten können :huh:

Das "Verrückte" daran ist ja, wenn die gegenläufige Rolltreppe nach einiger Zeit zum Stillstand gekommen ist, dann halten die Leute das für ein Ergebnis ihres "Knopf-Drückens", und drücken das nächste Mal wieder auf den vermeintlichen Knopf usw.

Das ist ähnlich wie mit Münzen, die ein Automat nicht "schluckt", sondern wieder auswirft, die werden dann häufig an einer passend erscheinenden Fläche hin- und hergerieben und danach wieder eingeworfen. Wenn der Automat sie dann annimmt, wird es als Ergebnis des Hin- und Herreibens angesehen, folglich werden die Leute das nächstes Mal wieder tun.

[Boris Merath]

Aus dem Video:

Sie fährt in zwei Richtungen. Nicht immer. Aber auf jeden Fall nie auf Knopfdruck.

Das stimmt nicht ganz, es gibt in München tatsächlich genau eine (weitere wären mir nicht bekannt) Wechselrolltreppe mit Anforderungsknopf. Das nutzt einem aber auch nur was, wenn die Leute am anderen Ende sich an das blinkende "Warten" und den Sperrbalken halten.

Apropos Sperrbalken - an den sollte man sich bei immer mehr Wechselrolltreppen tatsächlich halten. Leider gibt es zahlreiche Wechselrolltreppen, die nach dem Stehenbleiben noch zwei Gedenksekunden einlegen, und erst dann den Sperrbalken ausschalten. Betritt man in dieser Zeit die Rolltreppe, ist die Rolltreppe beleidigt und schaltet sich komplett ab. Das geht laufend schief, weil die meisten Leute die Rolltreppe betreten sobald die Rolltreppe anhält. Nach ca. 10 Sekunden schaltet sich die Rolltreppe zwar wieder ein, was aber in der Regel nicht funktioniert, weil die meisten Leute dann schimpfend die Rolltreppe zu Fuß hochlaufen. Diese Programmierung der Rolltreppe ist jedenfalls in der Praxis komplett unbrauchbar.

[Avenio.Pasing]

Aus dem Video:

[...]

Das stimmt nicht ganz, es gibt in München tatsächlich genau eine (weitere wären mir nicht bekannt) Wechselrolltreppe mit Anforderungsknopf. Das nutzt einem aber auch nur was, wenn die Leute am anderen Ende sich an das blinkende "Warten" und den Sperrbalken halten.

Apropos Sperrbalken - an den sollte man sich bei immer mehr Wechselrolltreppen tatsächlich halten. Leider gibt es zahlreiche Wechselrolltreppen, die nach dem Stehenbleiben noch zwei Gedenksekunden einlegen, und erst dann den Sperrbalken ausschalten. Betritt man in dieser Zeit die Rolltreppe, ist die Rolltreppe beleidigt und schaltet sich komplett ab. Das geht laufend schief, weil die meisten Leute die Rolltreppe betreten sobald die Rolltreppe anhält. Nach ca. 10 Sekunden schaltet sich die Rolltreppe zwar wieder ein, was aber in der Regel nicht funktioniert, weil die meisten Leute dann schimpfend die Rolltreppe zu Fuß hochlaufen. Diese Programmierung der Rolltreppe ist jedenfalls in der Praxis komplett unbrauchbar.

Der Hammer! Mal gucken ob ich morgen während meiner Schulfahrt von Klinikum Großhadern zum Sendlinger Tor auch so "Fachlaien" sehe...

[Flogg]

Könntest Du mit dem Schmarrn endlich mal aufhören? Dir wurde schon mehrfach erklärt, dass es reiner Zufall ist, wo welcher Zug fährt.

Auch wenn es prinzipiell Wurscht ist hat er da nicht Unrecht. Zufall kann es eigentlich nicht sein. Wenn man z.B. die U1/2 mit der U3/6 vergleicht fällt schon auf, dass die C weitgehend auf der der U3 und 6 (oder auch der U5) eingesetzt werden. Nicht erst seit gestern, sondern seit vielen Jahren und das irgendwo ja zu Recht, da Platz für mehr Leute vorhanden ist. Wer stur nur U1, 4 und 7 fährt/fahren muss denkt bei einem sporadischen C1 ja bereits, dass das die "neue" U ist, ohne je einen C2 gesehn zu haben.

[Mark8031]

Zufall kann es eigentlich nicht sein. Wenn man z.B. die U1/2 mit der U3/6 vergleicht fällt schon auf, dass die C weitgehend auf der der U3 und 6 (oder auch der U5) eingesetzt werden. Nicht erst seit gestern, sondern seit vielen Jahren und das irgendwo ja zu Recht, da Platz für mehr Leute vorhanden ist. Wer stur nur U1, 4 und 7 fährt/fahren muss denkt bei einem sporadischen C1 ja bereits, dass das die "neue" U ist, ohne je einen C2 gesehn zu haben.

Da habe ich eine ganz andere Wahrnehmung. Ich bin jahrelang U3 zur Arbeit gefahren und dort als auch U6 fast nur Altwagen gesehen. Die letzten Jahre fahre ich mit U1/7 zur Arbeit und habe auf U1 öfter nen C1 als damals mit der U3 und auf der U2 sehe ich die auch sehr häufig. Zudem war ich im letzten Jahr dienstlich viel im gesamten U-Bahn-Netz unterwegs und konnte da eigentlich keine Präferenz feststellen.

[spock5407]

Irgendwie hab ich auch meine "persönliche A-Kraxn". Egal wo ich fahren, es kommt de facto immer ein Ranzwagenzug.

[Cloakmaster]

Vor allem sind die C noch immer eher selten. Zumindest subjektiv

[Jean]

Selbst die C-Wagen haben Tür Probleme. Ich glaube die A-Wagen werden die C-Wagen überleben!

[Oliver-BergamLaim]

Das stimmt nicht ganz, es gibt in München tatsächlich genau eine (weitere wären mir nicht bekannt) Wechselrolltreppe mit Anforderungsknopf.

Das wusste ich gar nicht! Welche ist das denn genau?

[Mark8031]

Vor allem sind die C noch immer eher selten. Zumindest subjektiv

Es stehen 85 A- und B-Wagen-Langzüge gegenüber 18 C1-Züge. Das ist also nicht nur subjektiv.