[M] Avenio Sammelthema

[Rathgeber]

Stets ein Triebwagen hat dann aber die Türen allerdings auf der falschen Seite.

Wie gesagt: allemal besser, als eine Strecke innerhalb von zwei Jahren monatelang (ohne SEV!) abzuhängen

[Boris Merath]

Man könnte ja an den Türen auf der linken Seite Sitze verbauen, die man einfach herausnehmen kann. Im Regelbetrieb also Sitze vor der Tür, für Zweirichtungsbetrieb nimmt man die Sitze dann raus.

Alternativ, wie schon mal geschrieben - was spricht denn dagegen Gleiswechselbetrieb mit Einrichtungsfahrzeugen zu machen? Damit wäre der Ausstieg dann halt auf das (gesperrte) Gegengleis. Aufs Gegengleis einen mobilen Bahnsteig legen und gut ist, dazu bei Bedarf noch eine Anforderungsampel. Geht natürlich nur wenn man nicht per Kletterweiche wenden muss.

[Michi Greger]

Glaube ich aber nicht - wie schafft den der Zweiteiler 3 angetriebene Achsen bei 2 Fahrwerken?

Der Zweiteiler hat entweder 2 oder 4 angetriebene Achsen. Das "Maximum-Drehgestell" von R2/R3 gibt es nicht mehr, es ist quasi das "Combino-Fahrwerk" mit dem außenliegenden Längsantrieb.

Gruß Michi

[Martin H.]

Waas? 
Dann bremst der ja bei Regen viel schlechter.....

Ach so was, F=m x a bleibt gleich...tz..tz

Mein Beitrag oben war ja eigentlich nicht ernst gemeint.

423 bremst etwas besser als 425. Ein 426 in etwa genauso.
Hatte unseren momentanen 426 aber kürzlich das erste Mal bei Nieselregen, schauder.

Ein Ex-Murnauer meinte dann, ist normal, am besten ist es immer noch wenn das WC voll ist.

[Valentin]

Waas? 
Dann bremst der ja bei Regen viel schlechter.....

Ach so was, F=m x a bleibt gleich...tz..tz

Das wird wie heute üblich per Software ausgeglichen - so wie es ja auch bei der Münchner S-Bahn statt teurer Zusatzbremsen geplant und beim 423 bestellt wurde. :ph34r:

[S-Bahn 27]

423 bremst etwas besser als 425. Ein 426 in etwa genauso.
Hatte unseren momentanen 426 aber kürzlich das erste Mal bei Nieselregen, schauder.

Ein Ex-Murnauer meinte dann, ist normal, am besten ist es immer noch wenn das WC voll ist.

Der 423er hat wenigstens eine gut wirkende ep-Bremse, möchte man im Vergleich zu anderen Baureihen kaum glauben, bis man dann mal nen 425/426 bedient.
Es gibt zwar wenigstens so gut wie keinen Bremskraftausfall beim Übergang von der Voll- in die Schnellbremsung, allerdings durchaus schauderhaft, wenn man weiß, dass dies die stärkstmöglichste Bremswirkung bei dieser Baureihe ist. E-Bremse lässt sich dagegen natürlich softwaremäßig anpassen und wurde sie wohl bei allen ET 42x in der Vergangenheit schon.

Allerdings sind wir jetzt wirklich fernab von der Straßenbahn, Druckluftbremsen wird unser Avenio wohl kaum haben?

[Martin H.]

Dürfte eher elektrisch sein. Bis mindestens zu den P gab es aber sehr wohl auch Druckluftbremsen.

[Auer Trambahner]

Im Normalbetrieb Elektrisch und den "letzten Meter" hydraulisch.
Beim S auch je nach Beladung und E-Bremswirkung jederzeit auf dem Lauf- und/oder den Triebfahrwerken.

[sebastian_t]

Der Zweiteiler hat entweder 2 oder 4 angetriebene Achsen. Das "Maximum-Drehgestell" von R2/R3 gibt es nicht mehr, es ist quasi das "Combino-Fahrwerk" mit dem außenliegenden Längsantrieb.

Gruß Michi

Ich denke man ist sich sicher dass es 2 Fahrwerke und 4 Achsen hat - und 3 davon werden angetrieben sein, da ist für mich die einzige logische Variante.
Maximum Drehgestelle sind schon wieder was anderes (Großes Rad angetrieben und maximal belastet/kleines Lenkrad - der richtige Name ist eigentlich Maximum Traction Boogie von McGuire, Tramway USA)...und die gibt es in dem GT6 oder GT8 mit Sicherheit nicht, da sind die Räder gleich groß, da gibt es eher eine asymmetrische Last (66,6/33,3).

[spock5407]

?? Da ist nix mit Achsen.
Da der Avenio wie der Combino längs gekuppelte Antriebe in den Fahrwerken hat, hat er entweder 4 Räder angetrieben oder 8 beim Zweiteiler.
Denn ich glaube wahrlich nicht, dass Fahrwerke nur einseitig links oder rechts mit Antrieb bestückt sind. Das dürfte unschöne Kraftwirkungen im Gleis oder auch am Wagen geben.


Angesichts dass die Avenio nicht die leichtesten Wagen sind, die Zweiteiler auch solo und in DoTra einsetzbar sind, spekuliere ich mal dass die mit zwei angetriebenen Fahrwerken ausgestattet sind und nicht mit nur mit einem. 50% Antriebsräder, die nochdazu alle in einem einzigen Fahrgestell sind, wären mir etwas zu dürftig.
Schliesslich muss so eine Kiste auch eine ausgefallene Kiste wegziehen-/schieben/bremsen können.
Und eine DoTra mit 25% Antriebsrädern auf dem Nockherberg? Never.

[Iarn]

Und eine DoTra mit 25% Antriebsrädern auf dem Nockherberg? Never.

Die DoTra soll doch nur auf die Linie 20, 21.

Ich kann mir schon vorstellen, dass man die drauf ausgelegt hat, genau die Strecke zu meistern.

[EasyDor]

Die DoTra soll doch nur auf die Linie 20, 21.

Ich kann mir schon vorstellen, dass man die drauf ausgelegt hat, genau die Strecke zu meistern.

Aber das sicher nicht gerade so.... Man will ja auch vom Fleck kommen und auf der 20/21/22 z.B. auch an der Sandstraße mehr als voll beladen zu Semesterbeginn anfahren können ohne der Haltestelle allzusehr ihren Namen zu machen
Außerdem ist der Einsatz dort sicher nicht für alle Zeit in Stein gemeisselt. Es gibt auch andere sinnvolle Orte, obendrauf Umleiter, Baustellen etc...

Bei vier angetrieben Achsen (und das ist bei der Konstruktion eigentlich die einzig wahrscheinliche Variante) konnte man sich auch ernsthaft überlegen einen kleinen Anhänger (ähnlich wie die aus Leipzig) anzuschaffen der dann aus einem T2 einen Dreiteiler machen würde oder aus einem T4 einen fünfteiler

[Iarn]

Alleine die Beschaffung von 2 Teilern zeugt doch von einer maximalen Sparsamkeit.

Man würde sich eine Menge Zulassungskram sparen und hätte mal die Chance mehr als eine Splittergattung zu haben, wenn amn gleich 3+3 bestellt hätte.

So bin ich auf alles von den Sparfüchsen gefasst.

[spock5407]

Man hat aber gerade nicht die mutmasslich günstigere 5teiler-Variante bestellt, sondern sich für betriebliche Flex entschieden. Weil man dann auf kurze Sicht nirgends anders damit fahren kann. Obs im Btf oder der Hw dann noch Restriktionen für 5teiler gäbe, kann ich nicht einschätzen.

Drum glaub ich nicht, dass man sich die Traktionsleistung der Zweiteiler so beschnitten hätte.

@Easydor: wieviel kleiner den noch als Bw? Bedenke ferner noch die Kurvenradien in München. Der klassische 4x-Grossraumwagen geht da nicht ohne weiteres und ein 8-10m Wägelchen macht ja wohl bitte gar keinen Sinn. Erst recht auch nicht wirtschaftlich und zulassungsrechtlich, da der Avenio vmtl. gar nicht für reinen Bw-Betrieb gedacht ist (Software, Konstruktion, etc.).

Aber eher, dass man sich eine Verlängerung nicht verbauen will und sie eben auch in der Konfiguration 2+2 einsetzen wird wollen.

[Jojo423]

Alleine die Beschaffung von 2 Teilern zeugt doch von einer maximalen Sparsamkeit.

Man würde sich eine Menge Zulassungskram sparen und hätte mal die Chance mehr als eine Splittergattung zu haben, wenn amn gleich 3+3 bestellt hätte.

So bin ich auf alles von den Sparfüchsen gefasst.

3+3 geht wegen dem Stiglmaierplatz nicht. Die Haltestelle ist einfach zu kurz.

[spock5407]

Wenn man gerade stehen will/muss. Würde man um die Kurve stehen, messe ich ~61m stadtauswärts. Das würde knapp reichen.
Aber stadteinwärts, wo die Hst ein paar m durch die Kurve länger wäre, würde der Fahrer den Zug nicht mehr einsehen können. Das dürfte da das Problem sein.
Und auf die Nordseite der Kreuzung verlegen wird auch nicht gehen, da die Straße dort enger ist und man der Dachauer ne Fahrspur abknapsen müsste. Wird auch kaum jemand durchsetzen wollen/können.

Aber bevor 'ma von 60m-Zügen träumen, sollte IMO erstmal 45m netzweit fahrbarer Standard werden.

[sebastian_t]

?? Da ist nix mit Achsen.
Da der Avenio wie der Combino längs gekuppelte Antriebe in den Fahrwerken hat, hat er entweder 4 Räder angetrieben oder 8 beim Zweiteiler.

Die Combino/Avenio Fahrwerke haben doch Portalachsen von GHH:
Portalachsen bis 12,5t
Ein Ersatzteil gibt es auch von SKF, die sog. Achsbrücke:
SKF Achsbrücken
(bitte in beiden Links scrollen - nur Meterspur hat keine Portalachse, was hier nicht der Fall ist / auch nicht an Radsätzen denken)

[Lazarus]

45m netzweit Standard wird keinesfalls die Regel werden. Dafür müsste man verdammt viel umbauen....

[spock5407]

Siemens-Datenblatt T1, Seite 3.

Zitate: "...verfügt der Avenio bei den Triebdrehgestellen (Abb. 2) über zwei 600 mm große Losradpaare, zwischen denen in Fahrzeuglängsrichtung je ein Fahrmotor mit zwei Kegelradgetrieben montiert ist (sog. Längsradsatz). ...."
"....die beiden Längsradsätze durch die fehlende mechanische Zwangskopplung über eine Achswelle weitgehend ungehindert...."

[sebastian_t]

Zitate: "...verfügt der Avenio bei den Triebdrehgestellen (Abb. 2) über zwei 600 mm große Losradpaare, zwischen denen in Fahrzeuglängsrichtung je ein Fahrmotor mit zwei Kegelradgetrieben montiert ist (sog. Längsradsatz). ...."
"....die beiden Längsradsätze durch die fehlende mechanische Zwangskopplung über eine Achswelle weitgehend ungehindert...."

Ich hatte auch keine andere Abbildung verlinkt (wie zb. in Abb2 aus dem Prospekt) - diese Dinger heißen halt Portalachsen...und nicht Radsätze die eine Achswelle haben (extra darauf hingedeutet).
Ich glaube er wird (von mir aus von der Seite gesehen) 3 angetriebene "Portalachsen", sprich 6 von den 8 Räder.

[spock5407]

Ach so meinst Du des. Quasi nur ein halb angetriebenes Längsfahrwerk dann auf jeder Seite. Dann bräucherst aber auch andere Motoren für die "halben".
Hm. Sieht Siemens das bisher vor? Sicher machbar, aber ob das Customizing für die kleine Stückzahl dann wirklich günstiger ist? Ein bissl leichter wird die Kiste dann.

Und: die Fahrwerke sind dann nicht freizügig tauschbar bzw. müssen im Btf entsprechend bei Wartung/Reparaturen mit den schwächeren Motoren umgerüstet werden, wenn das modular lösbar gelöst ist. Auf alle Fälle mehr Wartungsaufwand (ok, muss man dann gegenüber den Kosten für den Betrieb mit voller Bestückung sehen).

Ich würd mir den extra Aufwand als weitere Bauteile für eine Splittergattung für die paar Zügerl nicht antun. Oder aber, es sollen noch deutlich mehr 2teiler kommen.

[sebastian_t]

Ach so meinst Du des. Quasi nur ein halb angetriebenes Längsfahrwerk dann auf jeder Seite. Dann bräucherst aber auch andere Motoren für die "halben".

Genau. So meine ich das. Am Tag der offenen Tür in der Halle neben dem Museum war einer an den Fahrwerken und hat gesgt dass man immer 75% angetriebene Achsen anstrebt ->=3 Achsen von 4.
...und dass man aus jedem Grundrahmen durch Bestückung alles machen kann, ohne Antrieb, halb oder ganz.

[spock5407]

Btw, es finden sich verschiedene Angaben im Netz bzgl. Motorisierung des T1. Man findet 3*230 kW , bei der MVG 6*120 kW.
Ich vermute mal, die MVG-Angabe ist die korrekte?

[sebastian_t]

Btw, es finden sich verschiedene Angaben im Netz bzgl. Motorisierung des T1. Man findet 3*230 kW , bei der MVG 6*120 kW.
Ich vermute mal, die MVG-Angabe ist die korrekte?

6x120kW müsste schon richtig sein.

[Didy]

Btw, es finden sich verschiedene Angaben im Netz bzgl. Motorisierung des T1. Man findet 3*230 kW , bei der MVG 6*120 kW.
Ich vermute mal, die MVG-Angabe ist die korrekte?

Es könnte beides richtig sein.

Die MVG-Angabe bezieht sich auf die Motoren. 3 angetriebene Fahrwerke mit je 2 Motoren.
Wobei Siemens da umgestellt hat, früher haben sie die dauerhaft fahrbare Leistung angegeben, jetzt wie die anderen Hersteller die Spitzenleistung (die thermisch nur eine begrenzte Zeit möglich ist). Daher bei den Combinos 100kW, bei den Avenios 120kW, trotz identischer Antriebe.

Dann sind die beiden Motoren je Fahrwerk an einem gemeinsamen Stromrichter angeschlossen. Die "3x" bezieht sich also darauf. Warum nun 230 statt 240 - nun, 3 Möglichkeiten:
- Tippfehler
- Die Stromrichter können nur 230kW - d.h. die 120kW Peak der Motoren können nicht voll ausgenutzt werden. (Glaub ich eher nicht.)
- Die Stromrichter können 230kW Dauer, 240kW Peak, das aber kürzer als die Motoren. D.h. man könnte dauernd 200kW, eine gewisse Zeit 230kW, und für eine noch kürzere Zeit 240kW.

[Hot Doc]

4:
- Rundungsfehler: 117 kW entspricht 120 kW, 2x 117 = 234 kW entspricht 230 kW.

[Iarn]

Alleine die Beschaffung von 2 Teilern zeugt doch von einer maximalen Sparsamkeit.

Man würde sich eine Menge Zulassungskram sparen und hätte mal die Chance mehr als eine Splittergattung zu haben, wenn amn gleich 3+3 bestellt hätte.

So bin ich auf alles von den Sparfüchsen gefasst.

3+3 geht wegen dem Stiglmaierplatz nicht. Die Haltestelle ist einfach zu kurz.

Nachdem ich mir das gerade nochmal vor Ort angesehen habe, muss ich Dir hier recht geben.

[EasyDor]

Darf der Avenio eigentlich zum Scheidplatz/Petuelring?
Die Vario darf ja...

Wenn nein, wo darf er denn überall außer auf der 19 und 17? 20/21 schon auch, oder?

[Lazarus]

Wenn nein, wo darf er denn überall außer auf der 19 und 17? 20/21 schon auch, oder?

17 nur Nord und 18 Süd soweit ich weiss.

[Mark8031]

17 nur Nord und 18 Süd soweit ich weiss.

Beim 17er gehen beide Äste nach Norden und beim 18er beide Äste nach Süden. Du meinst 17 West und 18 Ost.