[M] Avenio Sammelthema

[Auer Trambahner]

dass die VAG in Nürnberg schon weiß, dass es über diese 2 Typen hinaus auch noch weitere Angebote auf dem Markt gibt.

Spätestens bei einer Ausschreibung werden sie sich damit zu befassen haben.

[Balduin]

Spätestens bei einer Ausschreibung werden sie sich damit zu befassen haben.

Tja, wenn man aber eh ausschreiben und dann ggf. einen anderen Anbieter nehmen "muss" - was ist dann Sinn und Zweck der Aktion?
Ok, als Alibi dass man doch was gegen den selbstverursachten Fahrzeugmangel tut. Eigentlich hätte man auch in Nürnberg schon gestern neue Fahrzeuge ausschreiben und bestellen müssen. Die paar Varios vor paar Jahren haben nicht gereicht, und die Modernisierung der GT6N und GT8N für die man sich selbst auf die Schulter klopft haben halt den Hacken, sie verschärft momentan eher den Mangel. Und Taktverdichtung oder weitere Verlängerungen sind auf absehbare Zeit so ausgeschlossen... Typisch VAG halt :ph34r:

Oder man versucht sich halt evtl. fürs erste eine eigene Ausschreibung sparen um eben relativ schnell die Löcher zu stopfen indem irgendeine Lösung findet, dass man eben aus dem Rahmenvertrag der MVG mit Siemens paar Einheiten übernommen bekommt, via Leasing oder "gebraucht" gekauft.

[Boris Merath]

Man könnte ja mit den TZ-Avenios, die in München eh nur im Weg rumstehen, die nächsten 2 bis 3 Jahre überbrücken. Bis die TAB Oberbayern die TZ zugelassen hat schafft es Nürnberg doch sicher neue Züge auszuschreiben und in Betrieb zu nehmen.

[Iarn]

Allein durch Murphey sind dann die TZ früher zugelassen.

Und so einfach würse ich es der MVG nicht machen, weitere Jahre des Stillstandes verargumentieren zu können.

[Balduin]

Man könnte zumindest weitere Optionen auf die Schnelle abrufen. Also angenommen man macht das heute, dann ist es ja wohl ziemlich sicher dass Siemens z.B. 20 weitere Einheiten deutlich schneller ausm Werk geworfen und Betrieb genommen bekommt als dass man für die alle diese Neuen und die eben schon jetzt ausgelieferten jeweils den einzeln benötigten Passierschein A38 bekommt für den Einsatz.

Aber ich habe meine Zweifel, dass gerade bei der VAG die Kreativität für solche pragmatischen Lösungen vorhanden wäre. Zumal das eben mit dem Gesichtsverlust einher gehen würde dass man zugeben muss zu wenig getan zu haben in den vergangengen Jahren. :ph34r:

[Lazarus]

Solange man bei der MVG immer noch einen auf beleidigte Leberwurst macht, muss man sich über das Verhalten der TAB nicht wirklich wundern. Weil das dürfte auch ein gutes Stück an der MVG liegen, denn ich glaube kaum, das die Staatsregierung der TAB Oberbayern andere Richtlinien an die Hand gibt wie der TAB Mittelfranken....

[Balduin]

Nun, Richtlinien kann man auch ziemlich unterschiedlich auslegen wenn man das warum auch immer will...
Womit ich nicht sage dass die MVG die Unschuld vom Lande ist, als die sich selber gern hinstellt.

[qmb80]

Immerhin darf man dankbar sein, dass 2701 + 2751 heute im Betriebshof rangieren durfte :blink:

[Lazarus]

Immerhin darf man dankbar sein, dass 2701 + 2751 heute im Betriebshof rangieren durfte :blink:

Rangieren darf man immer, solange man dafür den Betriebshof nicht verlässt. Der Betriebshof ist kein öffentlicher Grund.

[VossBär]

Man könnte ja mit den TZ-Avenios, die in München eh nur im Weg rumstehen, die nächsten 2 bis 3 Jahre überbrücken. Bis die TAB Oberbayern die TZ zugelassen hat schafft es Nürnberg doch sicher neue Züge auszuschreiben und in Betrieb zu nehmen.

Keine so dumme Idee.
Man verfrachtet 8 Pärchen (2+3er) nach N, um die Kinderkrankheiten im Alltagsbetrieb zu beseitigen und parallel wird ein Pärchen in München zugelassen. Wenn alles gut geht, hat man in 2 Jahren zeitgleich sowohl fehlerbereinigte, als auch zugelassene Züge.

[Iarn]

Tramreport mit einem Artikel nebst Bildern zu der Verpflanzung des Avenios nach Nürnberg

[Balduin]

Um nicht mal 4 Wochen Fahrgastbetrieb geht es?
Also sofern nicht bald danach wirklich irgendeine größere Ausleihaktion kommt sehe ich wirklich nicht, was man damit bezweckt...

[FloSch]

Also sofern nicht bald danach wirklich irgendeine größere Ausleihaktion kommt sehe ich wirklich nicht, was man damit bezweckt...

Es geht um die Evaluierung von Neubaufahrzeugen unterschiedlicher Hersteller, um anschließend passende Ausschreibungen vornehmen zu können. Dazu sollten vier Wochen Testphase ausreichend sein.

[Lazarus]

Warum gibt man ihnen nicht einen von den neuen 4-Teilern, die ja wohl die aktuelle Avenio-Technik darstellen, und die eh nur nutzlos im Betriebshof Platz wegnehmen?

Weil es passieren könnte, das die VAG das Fahrzeug schneller zugelassen bekommt und so die MVG ordentlich blamiert? :ph34r:

[Luckner]

und so die MVG ordentlich blamiert?

die TAB.

[Didy]

Um nicht mal 4 Wochen Fahrgastbetrieb geht es?
Also sofern nicht bald danach wirklich irgendeine größere Ausleihaktion kommt sehe ich wirklich nicht, was man damit bezweckt...

Die am Markt befindlichen Modelle evaluieren, und ggf. auch Feedback der eigenen Fahrgäste dazu holen. Damit man weiß, was man in die Ausschreibung schreibt, was für technische Details man unbedingt oder keinesfalls haben will.

Haben auch andere Verkehrsbetriebe gemacht. Zürich z.B. mit drei Trams à 2 Wochen.
https://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/.../story/21222567

[spock5407]

Ich denke, so eine Aktion macht schon Sinn. Insbesondere, da die beiden Betriebe traditionell relativ eng zusammenarbeiten und auch oft sehr ähnliche oder gar fast identische Fahrzeugtypen beschafft haben.
Da profitieren typischerweise beide Betriebe davon.


Vielleicht kann ja ein Vertreter der RVB auch dorthin kommen. Ist zwar noch ein Weilchen, aber Knowhow und Zusammenarbeit aufbauen könnte da nicht schaden. Wobei, die werden halt noch keine Fachleute dafür haben.

[mmouse]

Abendzeitung: Münchens neue Tram-Bahnen vergammeln in der Garage

Interessant finde ich, dass die MVG die neuen Züge offenbar garnicht so dringend benötigen will. Fallen ja nur täglich fahrplanmäßige Kurse aus, zumindest wenn nicht grade Sommer- und Semesterferien sind...

[spock5407]

Das ist aber nur Deine eigene Interpretation...

Denkst Du wirklich, dass die Verantwortlichen der MVG gerne auf einsatzfähige große Einheiten verzichten? Das glaubste wohl selbst nicht. Und das steht auch nicht in dem Artikel.

[mmouse]

Bei der MVG gibt man sich deshalb auch noch geduldig. "Es dauert länger, als wir angenommen haben", sagt Konzernsprecher Matthias Korte. Bislang sei den Münchnern aber auch noch kein Schaden entstanden.
Die Züge seien erst für den Fahrplanwechsel im Dezember eingeplant, erklärt Korte.

Ganz offensichtlich verzichtet man bis Dezember gerne darauf. Und ausfallende fahrplanmäßige Kurse würde ich in dem Zusammenhang durchaus als Schaden bezeichnen.

[Lazarus]

Bedeutet also einen dauerhaften ausfallenden 29er im Dezember. Das wird lustig mit R2 auf dem 19er.....

[Iarn]

Für noch zeigt sich immer deutlicher, dass die Beschaffung von Drei und Zweiteilern, noch dazu in geringen Stückzahlen keine gute Idee war.
Man sieht den Nachteil von Splitterbaureihen hier sehr deutlich. Das ganze Zulassungstrara muss drei Mal durchgeführt werden (4/3.2 Teiler). Wahrscheinlich eher viermal, da eine Zulassung von Dreiteiler un Zweiteiler noch nicht die Doppeltraktion beinhaltet.
Wie schon damals bei der ersten PR gesagt, man soll sich lieber Vierteiler beschaffen, die möglichst einheitlich und in großen Stückzahlen.

[Lazarus]

Für noch zeigt sich immer deutlicher, dass die Beschaffung von Drei und Zweiteilern, noch dazu in geringen Stückzahlen keine gute Idee war.
Man sieht den Nachteil von Splitterbaureihen hier sehr deutlich. Das ganze Zulassungstrara muss drei Mal durchgeführt werden (4/3.2 Teiler). Wahrscheinlich eher viermal, da eine Zulassung von Dreiteiler un Zweiteiler noch nicht die Doppeltraktion beinhaltet.
Wie schon damals bei der ersten PR gesagt, man soll sich lieber Vierteiler beschaffen, die möglichst einheitlich und in großen Stückzahlen.

Oder wenn man schon noch grössere Fahrzeuge will, dann eben Fünfteiler aber eben ohne Kupplung. Am 20er sind die inzwischen auch abends nicht verkehrt.

[spock5407]

Eigentlich wirds ja Zeit, den nächsten Abruf auszulösen. Ausserdem war da doch was mit extra-Zuschüssen vom Staat für, ich glaub, 13 Wagen?
Alle bestellten Wagen sind da und der Fahrgastanstieg wartet nicht.

[Iarn]

Eigentlich wirds ja Zeit, den nächsten Abruf auszulösen. Ausserdem war da doch was mit extra-Zuschüssen vom Staat für, ich glaub, 13 Wagen?
Alle bestellten Wagen sind da und der Fahrgastanstieg wartet nicht.

Ich gehe davon aus, dass man bis nach der Wahl warten will, damit der positive PR Effekt von neuen Tram Zügen ja nicht der Staatsregierung zukommt, nachdem ich den Eindruck habe, die Emmy Noether Straße und die Staatskanzlei verstehen sich nicht allzu gut.

Und eigentlich gibt es im Münchner Nahverkehr nichts, wofür es nicht schon fünf vor zwölf wäre.

[146225]

Was dem Artikel halt fehlt, ist der Verweis darauf, dass Zulassungen neuer Trambahnen im Schnitt nirgendwo in der Republik so pervers ewig dauern wie in München. So denkt der unbedarfte Leser ja, das sei überall so und halt nicht zu ändern. Insofern ist auch die Äußerung des MVG-Pressemitarbeiters nicht wirklich zu halten, denn gerade die MVG müsste ja langsam mal mitbekommen haben, wie lange es dauern kann.

[Wildwechsel]

Und eigentlich gibt es im Münchner Nahverkehr nichts, wofür es nicht schon fünf vor zwölf wäre.

Es ist eigentlich generell schon fünf nach zwölf. Aber es ist immerhin noch nicht eins. Wenn also schon das Kind in den Brunnen gefallen ist, muss man nicht die restliche Kindergartengruppe noch hinterher werfen.

[P-fan]

Bei der MVG gibt man sich deshalb auch noch geduldig. "Es dauert länger, als wir angenommen haben", sagt Konzernsprecher Matthias Korte. Bislang sei den Münchnern aber auch noch kein Schaden entstanden.
Die Züge seien erst für den Fahrplanwechsel im Dezember eingeplant, erklärt Korte.

Ganz offensichtlich verzichtet man bis Dezember gerne darauf. Und ausfallende fahrplanmäßige Kurse würde ich in dem Zusammenhang durchaus als Schaden bezeichnen.

Die Aussage von Herrn Korte würde ich gelinde gesagt als Beschönigung bezeichnen, denn warum hat man im vorigen Sommer im Hauruckverfahren die Hst-Inseln in der Dachauer Straße verlängert? Eben weil man fest mit einem baldigen Einsatz der 2+3-Teiler rechnete.

Und spätestens ab 11. September werden wieder Kurse ausfallen, ab 29. Oktober wird sich die Situation weiter verschärfen.

[Lazarus]

Und spätestens ab 11. September werden wieder Kurse ausfallen, ab 29. Oktober wird sich die Situation weiter verschärfen.

Ich bin da echt mal gespannt, wie man das mit dem verlängerten 21er hinbekommen will. Man hat ja ohne die Verlängerung schon nicht genügend Fahrzeuge...

[Balduin]

Um nicht mal 4 Wochen Fahrgastbetrieb geht es?
Also sofern nicht bald danach wirklich irgendeine größere Ausleihaktion kommt sehe ich wirklich nicht, was man damit bezweckt...

Die am Markt befindlichen Modelle evaluieren, und ggf. auch Feedback der eigenen Fahrgäste dazu holen. Damit man weiß, was man in die Ausschreibung schreibt, was für technische Details man unbedingt oder keinesfalls haben will.

Haben auch andere Verkehrsbetriebe gemacht. Zürich z.B. mit drei Trams à 2 Wochen.
https://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/.../story/21222567

Grundsätzlich sehe ich das ja auch so.

Aber gerade der Verweis auf Zürich zeigt inwieweit ich hier diese Aktion eher misstrauisch sehe. Dort ging es um einen wirklich großen Autrag, wo man sinnigerweise dass für sich perfekte Fahrzeug bestellen kann und soll. Der steht so in der Form in N aber nicht an, da man sich ja schon für die Modernisierung der Bestandsflotte entschieden hat. Es geht hier maximal um eine Kleinserie von vll. 20 Fahrzeugen. Da detalierte Sonderwünsche reinschreiben macht doch keinen Sinn, man muss von der Stange kaufen. Und die einzige Möglichkeit so auf die Schnelle wäre eben sich irgendwie in den Münchner Rahmenvertrag dranzuhängen bzw. einzukaufen. Aber mit Krakau und Bombardier ist in der Form momentan nix möglich...

Und überhaupt glaube ich nicht so Recht daran dass sich auf absehbare Zeit die VAG die Mühe macht ihren Fahrzeugmangel zu beheben. Bzw. schützt eine beginnende Ausschreibung vor, die man möglichst mit genau solchen Späßen in Länge zieht, sodass sich auf absehbare Zeit nichts verbessert. Deshalb wie gesagt, ich habe den Verdacht das ist mehr eine Alibiaktion als dass hier irgendwas Handfestes bei rauskommt...
:ph34r: