[M] Bauarbeiten und Umleitungen bei der Tram

[Lazarus]

Wenn man den 29er wegen Wagenmangels nicht im Dezember starten kann, glaube ich nicht, dass man dann den 19er trotzdem auf R2 umstellt.

Ich schon. Weil das wird man dann damit begründen, das man die grossen Wagen woanders braucht.

[viafierretica]

Ich schon. Weil das wird man dann damit begründen, das man die grossen Wagen woanders braucht.

Die Welt besteht nur aus Pasing, nichts anderem als Pasing. Pasing über alles in der Welt.

[Jean]

Pasing über alles... Ehret Pasing... Pasing unser... :ph34r:

[martinl]

Ich schon. Weil das wird man dann damit begründen, das man die grossen Wagen woanders braucht.

Mit der Begründung hätte man längst den 19er auf R2 umstellen können und hat es nicht gemacht, obwohl du es schon mehrfach befürchtet hast. Es gibt mehrere Linien, die die Großraumwagen eigentlich auch bräuchten.

[Cloakmaster]

Pasing, Pasing über alles, über alles in der Welt...

[Martin H.]

Jetzt ist's wieder gut mit Pasing, und Anspielungen auf solche Lieder.

[P-fan]

Dadurch aufgeschreckt hab ich nun angefangen, Aushangfahrpläne nach Änderungen zu durchforsten, und stelle fest, dass diese immer kurioser werden:

https://www.mvg.de/aushangfahrplan/22_S_HBN_2.pdf

Abfahrten 6:44 6:54 7:04  dann Pause, dann ab 7:32 ein 10-Min.-Takt auf der Linie 22 am Hbf-Nord.

Mal angenommen, dass dieser Aushangfahrplan vom Hbf-Nord keinen Fehler enthält, dann hätten die ersten drei Fahrten der Linie 22 an der Hochschule eine Standzeit von 22 Minuten:

https://www.mvg.de/aushangfahrplan/22_I_HSM_1.pdf

erste Fahrt Standzeit von 6:50 bis 7:12 Uhr

zweite Fahrt Standzeit von 7:00 bis 7:22 Uhr

dritte Fahrt Standzeit von 7:10 bis 7:32 Uhr

also würden von 7:10 bis 7:12 Uhr drei (!) Trambahnen in der Schleife Lothstraße stehen. Was der Sinn davon sein soll?

Erst danach wäre die Wendezeit 4 Minuten.

[Hot Doc]

Und das hat jetzt mit meiner Aussage über einen überfüllten 19er genau was zu tun, weil der 29er wieder einmal ausfällt. Das die Linie zur Hochschule an der Lothstrasse keine hohe Priorität besitzt, sieht man ja an den Ausfällen der letzten Monate deutlich.....

Das hat genau das zu tun: Wenn, wie ich geschrieben hatte, die Dreiteiler der Doppeltraktionen zumindest solo fahren dürfen, sinkt die Ausfallwahrschweinlichkeit erheblich, da auf einen Schlag 9 weitere Trams zu Verfügung ständen. Auch wenn man dann am 20er immer noch mit weniger Kapazität rumfährt, sollte es nur noch in Ausnahmefällen zu Ausfällen kommen.

[Hot Doc]

Das einzige was mir zur 22er in der Früh einfällt: evtl. sind das Ausrücker, die auf Ihrem Ausrückweg eine Fahrt auswärts als 22er fahren und dann weiter auf die 12, 27, 23,.... ausrücken.
Oder sie wenden tatsächlich an der Hochschule und fahren ab dann aber als 21 oder 20 weiter. (Das hab ich grad gecheckt...is nicht so.)

[Auer Trambahner]

Dadurch aufgeschreckt hab ich nun angefangen, Aushangfahrpläne nach Änderungen zu durchforsten, und stelle fest, dass diese immer kurioser werden:

https://www.mvg.de/aushangfahrplan/22_S_HBN_2.pdf

Abfahrten 6:44 6:54 7:04  dann Pause, dann ab 7:32 ein 10-Min.-Takt auf der Linie 22 am Hbf-Nord.

Mal angenommen, dass dieser Aushangfahrplan vom Hbf-Nord keinen Fehler enthält, dann hätten die ersten drei Fahrten der Linie 22 an der Hochschule eine Standzeit von 22 Minuten:

https://www.mvg.de/aushangfahrplan/22_I_HSM_1.pdf

erste Fahrt Standzeit von 6:50 bis 7:12 Uhr

zweite Fahrt Standzeit von 7:00 bis 7:22 Uhr

dritte Fahrt Standzeit von 7:10 bis 7:32 Uhr

also würden von 7:10 bis 7:12 Uhr drei (!) Trambahnen in der Schleife Lothstraße stehen. Was der Sinn davon sein soll?

Erst danach wäre die Wendezeit 4 Minuten.

Alles vor 7.32 ab HBN ist vermutlich quatsch, der da so nicht reingehört.

Es käme 7.04/14/24 als passendere Abfahrt der drei ausrücker infrage.

[mmouse]

Wenn, wie ich geschrieben hatte, die Dreiteiler der Doppeltraktionen zumindest solo fahren dürfen, sinkt die Ausfallwahrschweinlichkeit erheblich, da auf einen Schlag 9 weitere Trams zu Verfügung ständen.

Hat man denn schon überhaupt mal angefangen, die 3-Teiler solo spazieren zu führen?

Der TAB dürften die Probefahrten der 4-Teiler dafür kaum genügen. Schließlich bewegt sich so ein Doppelgelenk in der Kurve ganz bestimmt völlig anders als ein normales Einfachgelenk...

[Hot Doc]

Hat man denn schon überhaupt mal angefangen, die 3-Teiler solo spazieren zu führen?

Der TAB dürften die Probefahrten der 4-Teiler dafür kaum genügen. Schließlich bewegt sich so ein Doppelgelenk in der Kurve ganz bestimmt völlig anders als ein normales Einfachgelenk...

Nicht dass ich wüßte.

Aber bevor man im Doppelpack fährt, wird man wohl zunächst einzeln zulassen. Da wären natürlich die 3-Teiler die nächste logische Wahl, weil man die eben einzeln noch ganz gut brauchen kann. Ich gehe mal davon aus, dass auch die 2-Teiler noch einzeln zugelassen werden müssen (ein Einzelgelenk verhält sich natürlich ganz anders als zwei davon) und man dann erst die Doppeltraktion zulässt.

Ich hoffe, dass man wenigstens die ganze Technik nur einmal prüfen muss und es dann nur noch um das Lichtraumprofil in Verbindung mit dem unterschiedlichen Kurvenverhalten geht.

[Didy]

Da wären natürlich die 3-Teiler die nächste logische Wahl, weil man die eben einzeln noch ganz gut brauchen kann.

Ein Zweiteiler dürfte sich vom Lichtraumprofil her aber nicht von einem halben Vierteiler unterscheiden. Insofern könnte deren Zulassung schneller gehen.

[Martin H.]

Es kommen vsl. auch erst die Zweiteiler vor den Dreiteilern.

[Michi Greger]

Schließlich bewegt sich so ein Doppelgelenk in der Kurve ganz bestimmt völlig anders als ein normales Einfachgelenk...

Ohne jede Häme auf MVG und TAB: ja, die Fahrverhalten von 3- und 4-Teiler sind völlig unterschiedlich. Dieses Wikimedia-Bild erklärt zumindest mal den Grundsatz; für Weiteres bitte entweder nachfragen oder selber weiterlesen
(Aus gutem Grund wäre auch z.B. ein 6-Teiler-Avenio ein 3*2-Teiler und nicht 2*3-Teiler.)

Ein Zweiteiler dürfte sich vom Lichtraumprofil her aber nicht von einem halben Vierteiler unterscheiden. Insofern könnte deren Zulassung schneller gehen.

Wenn leider der Zweiteiler nicht andere Antriebstechnik verbaut hätte als der Vierteiler... :blink:

Mal angenommen, dass dieser Aushangfahrplan vom Hbf-Nord keinen Fehler enthält

Aushänge richtig erstellen ist auch eine Kunst für sich.

Gruß Michi

[Didy]

Wenn leider der Zweiteiler nicht andere Antriebstechnik verbaut hätte als der Vierteiler... :blink:

Ich bezog mich ja nur auf das Lichtraumprofil.

[P-fan]

Aushänge richtig erstellen ist auch eine Kunst für sich.

Gruß Michi

Geht das nicht automatisch aufgrund des zuvor erstellten Fahrplan(buch)es?

[Michi Greger]

Geht das nicht automatisch aufgrund des zuvor erstellten Fahrplan(buch)es?

Ja, und was bei der Automatik raus kommt, sehen wir wohl grade.

[mmouse]

Ein Zweiteiler dürfte sich vom Lichtraumprofil her aber nicht von einem halben Vierteiler unterscheiden. Insofern könnte deren Zulassung schneller gehen.

... aber vielleicht von einem ganzen Vierteiler?

Beim Zweiteiler sind immerhin beide Enden "frei", die seitliche Bewegung ist also nur vom Drehgestell begrenzt.

Beim Vierteiler bremst dagegen das Doppelgelenk sicherlich die Bewegungen der innenliegenden Enden etwas. Und selbst wenn dem nicht so ist, kannst Du locker mehrere Monate Computersimulation und Berechnungen darauf verwenden, um das nachzuweisen :rolleyes:

[P-fan]

Zum Jahresfahrplan 2013 bekam die Linie 20 einen sechsten Kurs:

https://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=7...&t=13524&st=338

womit sich die Wendezeit in Moosach auf 16 (!) Minuten verlängerte. Bis gestern war dort die Wendezeit 11 Minuten, was durch den Umlaufverbund mit der Linie 21 verursacht war.

Da sich nun die Taktlagen verschieben, stellt sich die Frage, ob ab morgen in Moosach die Wendezeit 15 oder nur 5 Minuten beträgt.

[martinl]

Zum Jahresfahrplan 2013 bekam die Linie 20 einen sechsten Kurs:

https://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=7...&t=13524&st=338

womit sich die Wendezeit in Moosach auf 16 (!) Minuten verlängerte. Bis gestern war dort die Wendezeit 11 Minuten, was durch den Umlaufverbund mit der Linie 21 verursacht war.

Da sich nun die Taktlagen verschieben, stellt sich die Frage, ob ab morgen in Moosach die Wendezeit 15 oder nur 5 Minuten beträgt.

Die Wendezeit in Moosach beträgt 14 Minuten. Die Linie 20 hat somit wieder 6 Kurse, heute 3 R3 und 3 Varios.

[Lazarus]

Die Wendezeit in Moosach beträgt 14 Minuten. Die Linie 20 hat somit wieder 6 Kurse, heute 3 R3 und 3 Varios.

Dafür beträgt die in Pasing nur noch 1 Minute statt 11.

[Mark8031]

Hat man denn schon überhaupt mal angefangen, die 3-Teiler solo spazieren zu führen?

Der TAB dürften die Probefahrten der 4-Teiler dafür kaum genügen. Schließlich bewegt sich so ein Doppelgelenk in der Kurve ganz bestimmt völlig anders als ein normales Einfachgelenk...

Vielleicht sollte man erstmal alles für die 4-Teiler fertig machen, bevor man den Prozeß mit den 3-Teilern aufmacht. Die Personalverfügbarkeit zur Zulassung ist sowohl bei der MVG als auch bei der TAB endlich. Und wenn man sich auf eins nach dem anderen konzentriert geht das normalerweise schneller, als wenn man ständig zwischen den Vorgängen rumhüpft.

[P-fan]

Dafür beträgt die in Pasing nur noch 1 Minute statt 11.

Sicher? Beobachtung nur eines oder mehrerer Kurse?

[Luckner]

Das hat unser Rumpelstilzchen natürlich nur bei einem Kurs beobachtet, noch dazu während der Betriebsstörung während eines Verkehrsunfalls. An den neun Minuten hat sich nichts geändert.

[Lazarus]

Sicher? Beobachtung nur eines oder mehrerer Kurse?

Mehrere. Allerdings keine Ahnung, ob geplant oder verursacht durch Verspätung. Den Fahrplan hab ich mir nicht angeschaut.

[mmouse]

Und wenn man sich auf eins nach dem anderen konzentriert geht das normalerweise schneller, als wenn man ständig zwischen den Vorgängen rumhüpft.

Interessante Ansicht...

Ich würde das Gegenteil behaupten: Es gibt bei so einer Zulassung sicherlich Phasen in denen die MVG Tests durchführen oder Unterlagen liefern muss. Und dann gibt es Phasen, in denen die TAB prüft. Das ganze ggf. in mehreren Runden, wenn etwas nicht passt oder fehlt. Da könnte man wunderbar bereits die Tests/Unterlagen für die 3-Teiler vorbereiten, während der Kram für die 4-Teiler bei der TAB zur Prüfung liegt...

Allerdings hat man eh öfter das Gefühl, dass es die MVG so eilig dann auch wieder nicht hat.

[TramBahnFreak]

Mehrere. Allerdings keine Ahnung, ob geplant oder verursacht durch Verspätung. Den Fahrplan hab ich mir nicht angeschaut.

Aussagen lassen sich mit Bezug auf Fakten statt Vermutungen allerdings besser treffen...

[Lazarus]

Aussagen lassen sich mit Bezug auf Fakten statt Vermutungen allerdings besser treffen...

Keine Vermutungen, eher selbst beobachtet.

[Jojo423]

Den Fahrplan hab ich mir nicht angeschaut.

Liest du deine Beiträge eigentlich? Natürlich ist das eine reine Vermutung. <_<