ÖBB übernimmt Großteil der DB Nachtzüge

[Entenfang]

Was mir nicht so klar ist - wenn die Liegen fest installiert sind, wie sitzt man dann tagsüber? Ohne hochgeklappte Rückenlehne sieht das irgendwie unbequem aus.

[einen_Benutzernamen]

wie sitzt man dann tagsüber?

Ich schätze mal garnicht.

[Russischer Spion]

Die ÖBB hat 22 frühere Sitzwagen zu topmodernen Liegewagen umgebaut: YouTube

Man könnte einfach mehrere TVZ-Siemens Wagen im RIC Format bei RZD mieten . Wäre viel schneller, billiger und bequemer für die Fahrgäste.

[einen_Benutzernamen]

Denkst du ernsthaft das man beim "bösen" Russen kaufen, mieten kann?
Dafür sorgen schon die Türkisen und die Roten sorgen dafür das Siemens AT den Auftrag bekommt oder andere andere Verbandelte Firma. :rolleyes:
Schaue dir das mal was der Basti und die anderen so verzapft haben.
Wie sagen ein paar Leute so schön: "Die Verschwörungstheorien von heute sind die Nachrichten von morgen."

[Metropolenbahner]

Man könnte einfach mehrere TVZ-Siemens Wagen im RIC Format bei RZD mieten . Wäre viel schneller, billiger und bequemer für die Fahrgäste.

Ginge vermutlich nicht, weil Siemens TVZ die Rechte nur für den russ. Markt bzw. Ex-GUS erlaubt haben dürfte. Ist bei solchen Aufträgen oft der Fall. Bekanntestes Beispiel sind die ICEs in China, die mit Siemens Hilfe gebaut wurden, die dürfen ebenfalls nur lokal angeboten werden.

[Alex101]

Man könnte einfach mehrere TVZ-Siemens Wagen im RIC Format bei RZD mieten  . Wäre viel schneller, billiger und bequemer für die Fahrgäste.

So ein Quatsch. Warum sollte man ohne Not fremde Wagen anmieten statt schon vorhandenes eigenes Material umzubauen?
Zumal die umgebauten Wagen jetzt im Gegensatz zu den RDZ-Wagen das nightjet-Innenraum-Design haben.

[Russischer Spion]

Ginge vermutlich nicht, weil Siemens TVZ die Rechte nur für den russ. Markt bzw. Ex-GUS erlaubt haben dürfte.

Die Züge Moskau - Nizza, Moskau - Paris, Moskau - Prag usw. bestehen aus diesen Wagen. Aber wegen der Pandemie ist der Verkehr eingestellt. Bleiben freie Kapazitäten also .

[Russischer Spion]

Zumal die umgebauten Wagen jetzt im Gegensatz zu den RDZ-Wagen das nightjet-Innenraum-Design haben.

Schnellzug EN453 Paris - Moskau. Wie man sehen kann, sieht das Design nicht viel anders aus. Sogar viel besser .

[einen_Benutzernamen]

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zem...nazev=&rok=2021

[Russischer Spion]

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zem...nazev=&rok=2021

Danke für dieses tolle Schema! Was ich immer noch nicht verstehe: Die EU-Bürokraten wollen "Nachtzugverkehr fördern". Doch es gibt kaum geeigneten Wagen in der EU und Produktion ist nicht mal in Sicht. Man baut 30-40 jährige ehemalige D-Wagen um und Bingo! Das soll der neue "Nachtzug" sein :unsure: . Beim Klassenfeind Russland gibt es wegen Pandemie eine Überkapazität von RIC Schlafwagen. Und zwar so viel, dass viele von diesen Wagen im Inlandsverkehr eingesetzt werden, sogar im legendären "Express" Moskau - SPb :blink: . Alle diese Wagen sind in der EU zertifiziert, haben schmalen europäischen Lichtraumprofil und bei TVZ kann man die sogar nach dem jeweiligen Wunsch umlackieren lassen... Das wäre schnelle und günstige Lösung. Warum man das nicht macht, bleibt ein Rätsel B-) ...

[einen_Benutzernamen]

Die EU-Bürokraten wollen "Nachtzugverkehr fördern". Doch es gibt kaum geeigneten Wagen in der EU und Produktion ist nicht mal in Sicht.

Siemens AT baut doch für die ÖBB jetzt neue Wagen vergleichbar mit den aktuellen RJ.

Man baut 30-40 jährige ehemalige D-Wagen um und Bingo!

Klar die Wagen sind nun mal da und werden dank der RJ Garnituren nicht mehr gebraucht. Da kann man die einfach umbauen.

Ich weiss nicht was es kostet wenn man in Russland mit einen Single Schlafwagen reist aber wenn Ich mir anschaue was ein Ticket ex. VIE kostet ... Als Beispiel wenn Ich Wien - Bukarest anschaue da fährt der Zug fast 24h und kostet X fach mehr als Fliegen was nur ~1,5h dauert.

Genauso wie Wien - Lissabon würde mit den Zug 2 - 3 Tage dauern. Dauert mit den Flieger ~4h. Genauso wie auf einen Griechische Insel dort hin mit den Zug fahren. ...
(Gut Wien - Athen habe Ich schon gemacht aber da gab es noch den Ungarischen Schlafwagen Budapest - Sofia und habe dazwischen in Hotels geschlafen. Ein Gesunder Mensch wird das nicht machen wollen.)

[146225]

Einmal mehr beweist es sich, dass es Menschen gibt, die von allem den Preis kennen, aber von so gut wie nichts den Wert.

[Russischer Spion]

Siemens AT baut doch für die ÖBB jetzt neue Wagen vergleichbar mit den aktuellen RJ.

Es vergeht aber ziemlich viel Zeit bis benötigte Zahl erreicht wird.

Ich weiss nicht was es kostet wenn man in Russland mit einen Single Schlafwagen reist aber wenn Ich mir anschaue was ein Ticket ex. VIE kostet  ... Als Beispiel wenn Ich Wien - Bukarest anschaue da fährt der Zug fast 24h und kostet X fach mehr als Fliegen was nur ~1,5h dauert.

Genauso wie Wien - Lissabon würde mit den Zug 2 - 3 Tage dauern. Dauert mit den Flieger ~4h. Genauso wie auf einen Griechische Insel dort hin mit den Zug fahren.  ...
(Gut Wien - Athen habe Ich schon gemacht aber da gab es noch den Ungarischen Schlafwagen Budapest - Sofia und habe dazwischen in Hotels geschlafen. Ein Gesunder Mensch wird das nicht machen wollen.)

Also übertreiben sollte man auch nicht. Es gibt Strecken, wie München Hamburg, Berlin - Paris, München - Rom usw wo der Nachtzug eine gute Alternative wäre. Aber wie gesagt, es fehlen einfach die Waggons. Und die gibt es momentan in Russland und zwar sofort. Ab Morgen könnte man schon losfahren .

[einen_Benutzernamen]

aber von so gut wie nichts den Wert.

Schön das die Grüninnen nicht wissen wohin mit Ihren Geld aber es soll Leute geben die nicht betucht sind. <_< ... Wenn die ganzen Grüninnen wollen das Ich mit den Nachtzug fahre (gut der ist leider viel unkomfortabler als mein Bett zuhause) sollen diese mir eben das Geld dafür geben.

Es gibt Strecken, wie München - Hamburg, Berlin - Paris, München - Rom

Geht in <6h mit den ICE
(theoretisch) möglich bei abfahrt um 4:30 in 8:22h mit viel Bauchweh.
Kannst du eh schon mit den Nachtzug in 13:12h fahren?! oder am Tag in 9:15h....

Also auch keine Strecke wo man zwingend einen Nachtzug brauchen würde.

[Russischer Spion]

Geht in <6h mit den ICE

Ist kein Nachtzug. Auch wenn er Nachts fährt .

Kannst du eh schon mit den Nachtzug in 13:12h fahren?! oder am Tag in 9:15h.... Also auch keine Strecke wo man zwingend einen Nachtzug brauchen würde.

Um 23:45 (zum Beispiel) in München einsteigen um um 8:00 in Hamburg aussteigen. Toll oder? Und ähnliche Varianten gibt es genug.

[karhu]

Russland (und auch die Sowjetunion war) ist ein sehr gutes Vorbild was Nachtzüge angeht. Viele Ziele und auch sehr große Entfernungen kann man ohne Umsteigen mit dem Nachtzug zurücklegen. Da ist man in der EU noch weit enfernt davon, da sollte man sich an Russland ein Beispiel nehmen, nicht alles dort ist schlecht und böse

[Russischer Spion]

da sollte man sich an Russland ein Beispiel nehmen, nicht alles dort ist schlecht und böse 

Dafür haben wir von Euch Autoreisezüge übernommen und sogar noch erweitert .

[einen_Benutzernamen]

Ist kein Nachtzug.

Nein weil es diesen eben nicht immer braucht.

Um 23:45 (zum Beispiel) in München einsteigen um um 8:00 in Hamburg aussteigen. Toll oder?

Nein. Es gibt genug Leute die lieber zuhause bei der Fam schlafen und die, das Kind(er) ins Bett bringen und dann bei der Frau, Mann sind.
Mir persönlich wäre das vviieell zu spät um in den Zug einzusteigen.

Dazu kommt das wenn Ich einen Produktiven Tag erleben wollte würde Ich eine Dusche im Abteil benötigen.

Viele Ziele und auch sehr große Entfernungen kann man ohne Umsteigen mit dem Nachtzug zurücklegen.

Klar nur ist die Bevölkerungsdichte teilweise sehr gering und auf der anderen Seite hast du Mega Städte.
Das Russische Lichtraumprofil erlaubt auch grössere Wagen. Keine ahnung wie das sozusagen "oben rum" aussieht aber die CNL Doppelstockwagen waren unten wie eine Sardinen Dose.

[Cloakmaster]

Ich wäre schon lange dafür, das europäische Lichtraumprofil aufzuweiten - sowhl in der Breite, als auch in der Höhe. Doppelstock-Container auch unter Draht würde dem Güterverkehr deutlich zu Gute kommen, mehr Breite für mehr Comfort ubd ein besseres Raumgefühl.

Im Personenverkehr wäre das nonplusultra ein standardisierter Doppelstock-Bahnsteig, so daß Züge (alle Arten von Schienenverkehr) ebenso standardisiert mit 2 Ebenen, und Türen auf beiden Ebenen gebaut werden können.

[Russischer Spion]

Es gibt genug Leute die lieber zuhause bei der Fam schlafen und die, das Kind(er) ins Bett bringen und dann bei der Frau, Mann sind. Mir persönlich wäre das vviieell zu spät um in den Zug einzusteigen.

Es gibt auch diejenigen die in fremder Stadt auf Hotelübernachtung gerne verzichten und stattdessen in einem komfortablen Nachtzug die Nacht verbringen :rolleyes: . Abends einsteigen, Morgens aussteigen, alle Geschäfte/Verhandlungen am Tag erledigen und Abends wieder zurück. Wie gesagt, eine Alternative ist immer besser als keine. Und mehrere Alternativen sind besser als wenige .

Das Russische Lichtraumprofil erlaubt auch grössere Wagen. Keine ahnung wie das sozusagen "oben rum" aussieht aber die CNL Doppelstockwagen waren unten wie eine Sardinen Dose.

Hier ist ein "Volkstest" des neuen russischen Doppelstock-Schlafwagen. Nach Kritik von manchen Fahrgästen hat TVZ einige wichtige Verbesserungen vorgenommen: Das Lichtraumprofil wurde nochmals bis auf "T" Format vergrößert, die Wagen haben jetzt Luftfederung und die Dusche. Das Lichtraumprofil "T" ist momentan das größte auf russischem Eisenbahnnetzt: Höhe 5.3 Meter, Breite 3.75 Meter.

[Jojo423]

Ich wäre schon lange dafür, das europäische Lichtraumprofil aufzuweiten - sowhl in der Breite, als auch in der Höhe. Doppelstock-Container auch unter Draht würde dem Güterverkehr deutlich zu Gute kommen, mehr Breite für mehr Comfort ubd ein besseres Raumgefühl.

Meinst du in die Höhe oder in die Breite? Wie soll das bei Tunneln gehen? Die kann man ja nicht einfach erweitern?

[einen_Benutzernamen]

Das wäre etwas das man auf Jahrzehnte planen müsste.
Leider funktioniert das nur in Länder wo Experten an der Spitze sitzen wie China und Russland.

[Cloakmaster]

Meinst du in die Höhe oder in die Breite? Wie soll das bei Tunneln gehen? Die kann man ja nicht einfach erweitern?

Einfach nicht, aber machbar ist es. Sicher nicht von heute auf morgen, aber langfristig.

[Iarn]

Russland (und auch die Sowjetunion war) ist ein sehr gutes Vorbild was Nachtzüge angeht. Viele Ziele und auch sehr große Entfernungen kann man ohne Umsteigen mit dem Nachtzug zurücklegen. Da ist man in der EU noch weit enfernt davon, da sollte man sich an Russland ein Beispiel nehmen, nicht alles dort ist schlecht und böse 

Irgendwie kommt mir das vor wie die Eisenbahnversion von "Unter Hitler war nicht alles schlecht, es gab die Autobahn".
Ich verzichte liebend gerne auf russische Nachtzüge, wenn ich dafür in einer Demokratie leben kann.

[AK1]

Irgendwie kommt mir das vor wie die Eisenbahnversion von "Unter Hitler war nicht alles schlecht, es gab die Autobahn".
Ich verzichte liebend gerne auf russische Nachtzüge, wenn ich dafür in einer Demokratie leben kann.

Der hatte ja auch für die Eisenbahn große Pläne mit der 3-Meter-Spur.
In 1000 Jahren hätte er das vielleicht hingekriegt, aber ich verzichte auf solchen Größenwahn auch lieber...

[einen_Benutzernamen]

wenn ich dafür in einer Demokratie leben kann.

:unsure: Und wo wäre das?

[bayernfan2]

:unsure: Und wo wäre das?

Hier

[Russischer Spion]

Das wäre etwas das man auf Jahrzehnte planen müsste.

Wobei man auch erwähnen muss dass noch bis Mitte der 90-er der Schnellzug Saratow - Berlin verkehrte mit "Breitspurwagen". Ging also ohne Probleme. Diese Waggons hatten zwar nicht das Lichtraumprofil "T" sondern "1-WM" aber immerhin sind es 3.400 mm!

Und wo wäre das?

Was ich an manchen deutschen "Gutmenschen" und "Moralweltmeister" toll finde - Die glauben tatsächlich und ernsthaft in einer "Demokratie" zu leben . Sollen die auch. Schließlich glauben auch Kinder an den Weihnachtsmann und das ist gut so .

[146225]

Irgendwie kommt mir das vor wie die Eisenbahnversion von "Unter Hitler war nicht alles schlecht, es gab die Autobahn".
Ich verzichte liebend gerne auf russische Nachtzüge, wenn ich dafür in einer Demokratie leben kann.

Nachtzüge oder Eisenbahn überhaupt sollten per se unpolitisch sein und mehr ein Instrument um Völker zu verbinden als sie zu trennen. Darüber hinaus könnten sich viele Menschen die "Kalter Krieg"-Rhetorik der '70/80er glatt sparen - man muss sicher nicht mit allem einverstanden sein, was in Russland so passiert, aber deswegen einen Rückfall in unselige Verhaltensmuster zu bekommen, ist auch nicht zielführend.

[JeDi]

Darüber hinaus könnten sich viele Menschen die "Kalter Krieg"-Rhetorik der '70/80er glatt sparen - man muss sicher nicht mit allem einverstanden sein, was in Russland so passiert, aber deswegen einen Rückfall in unselige Verhaltensmuster zu bekommen, ist auch nicht zielführend.

Die Putinisten gehen mir ja auch auf den Sack, aber dass Russland von einer Demokratie weiter entfernt ist als je zuvor ist halt auch Teil der Wahrheit.