[M] Bauarbeiten bei der Münchner U-Bahn

[Jean]

Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, daß man aus irgendwelchen Gründen an die Bausubstanz hinter/unter den Rolltreppen ran muss, und das dann eben auf ganzer Breite.

Oder die TAB hat es nicht anders erlaubt...

[mmouse]

Oder die TAB hat es nicht anders erlaubt...

Achja, die TAB... Was täte die MVG nur ohne diesen Laden? Da hätte man doch gar keine immer und überall passende Ausrede mehr...

Ich würde mal für den Ausbau und Abtransport einer alten Rolltreppe über den Bahnsteig zwei Tage veranschlagen. Anlieferung und Aufbau der neuen vielleicht drei Tage. Mal drei Rolltreppen, das macht dann ca. 14 Tage tatsächliche Arbeit. Der Rest ist MVG-Trietschelei und gut bezahlte Baustellen-Standzeit für Drittfirmen.

[ET 415]

Ich würde mal für den Ausbau und Abtransport einer alten Rolltreppe über den Bahnsteig zwei Tage veranschlagen. Anlieferung und Aufbau der neuen vielleicht drei Tage. Mal drei Rolltreppen, das macht dann ca. 14 Tage tatsächliche Arbeit. Der Rest ist MVG-Trietschelei und gut bezahlte Baustellen-Standzeit für Drittfirmen.

... sagt der erfahrene und anerkannte Bauingenieur und Planungsgenehmiger mmouse. Ich unterstelle der MVG gerade im Trambahnbereich auch viel Böses, aber glaubst du ernsthaft, die MVG würde den Austausch künstlich in die Länge ziehen? Schon mal daran gedacht, dass bei der Gelegenheit auch Bauwerkssanierungen unterhalb der Treppen durchgeführt werden? Bei der Trambahn würde ich der MVG tatsächlich unterstellen, dass eine Baustelle künstlich in die Länge gezogen wird, um Fahrzeuge einzusparen und den Fahrzeugmangel zu kaschieren, aber in dem Fall hätte die MVG nichts davon.

[Mark82216]

Die Rolltreppen einzeln, nacheinander tauschen? Hat man zB am Marienplatz ja auch gemacht, obwohl es die selbe Problematik ist: (...)
Mir ist nicht ganz klar, warum nun alle Rolltreppen "zugleich" ausgetauscht werden müssen.
[/quote]

Klar hat es Monate gedauert, aber in diesen Monaten standen halt nur 5 statt normal 6 Rolltreppen zwischen Spreengeschloss und Bahnsteig zur Verfügung.

Die Antwort hast Du hier letzten Endes selbst schon gegeben: Es standen für die Entfluchtung deutlich mehr Kapazität zur Verfügung, als am Stachus der Fall ist. Zudem hat Marienplatz auch noch Treppenhäuser mit Festtreppen und die Fluchtmöglichkeit über die S-Bahnsteige. Beides ist am Stachus im Südkopf des Bahnhofs nicht vorhanden. Und damit lässt sich der Bahnhof (inkl. evtl. darin stehender Züge) nicht in der vorgeschriebenen Zeit evakuieren. Bleibt also nur die Schließung des Bahnhofs während der Bauzeit.

[Jean]

Bleibt also nur die Schließung des Bahnhofs während der Bauzeit.

Dachte ich mir schon. Ich mag die MVG auch in vielen Punkten nicht, aber dieser "Mist" ist auch nicht auf ihr gedeiht. Was hat sie davon? Die Züge fahren doch eh, also wird nichts eingespart...
Mit etwas nachdenken war klar, dass das nicht von der MVG kommt...

[scharl]

2019 wurden ja schon mal beim U-Bahnhof Karlsplatz (Stachus) die drei nebeneinander liegenden Rollentreppen ausgetauscht, die Richtung Stachus gehen (Pressemeldung).
Damals hat das nur knapp sechs Wochen gedauert und die U-Bahnen sind nur Richtung Hauptbahnhof durchgefahren. Richtung Odeonsplatz gab es keine Einschränkungen.
Ist der Haltausfall in beiden Richtungen und die längere Arbeitszeit von acht Wochen allein dadurch zu erklären, dass die Rolltreppen zum Lenbachplatz länger sind?

[Pasinger]

Ich glaube, dass der komplette Haltausfall auch mit dem fehlenden zweiten Fluchtweg zusammenhängt.
Im Gegensatz zu 2019, wo man zum Lenbachplatz und über die S-Bahn flüchten konnte, geht es jetzt nur noch an einem Aufgang.

[Cloakmaster]

JA, weil man alle drei Rollreppen gleichzeitig raus reisst. Kann man so machen, muss man aber nicht unbedingt.

Lässt man zwei von drei Rolltreppen in Betrieb, dann ist die Kapazitäsreduzierung eher marginal, da immer noch 5 Rolltreppen, eine Festtreppe und ein Aufzug zur Verfügung stehen, um den Bahnsteig verlassen zu können.

[Mark82216]

JA, weil man alle drei Rollreppen gleichzeitig raus reisst. Kann man so machen, muss man aber nicht unbedingt.

Lässt man zwei von drei Rolltreppen in Betrieb, dann ist die Kapazitäsreduzierung eher marginal, da immer noch 5 Rolltreppen, eine Festtreppe und ein Aufzug zur Verfügung stehen, um den Bahnsteig verlassen zu können.

Nein.

[Oliver-BergamLaim]

Derartige Sperrungen von einzelnen Bahnhöfen zum Rolltreppentausch dürften uns auf der U4/5 ja durchaus noch öfter bevorstehen. Sowohl am Odeonsplatz wie auch am Lehel gibt es je zwei Dreierpaare Rolltreppen von 1986 bzw. 1988, die bald zum Austausch anstehen und je nach Bedarf an Logistikfläche und Fluchtwegen dürften hier auch Bahnhofssperrungen in eine oder beide Fahrtrichtungen während der Bauzeit nötig werden.

Am Max-Weber-Platz kommt in der Mitte beider Bahnsteige je ein Rolltreppenpaar von 1988 runter, da ist auch nur recht wenig Durchgangsweg und Lager-/Arbeitsraum zwischen Rolltreppen und den Bahnsteigkanten, auch hier könnte ich mir vorstellen, dass Sperrungen nötig sein könnten.

[Cloakmaster]

JA, weil man alle drei Rollreppen gleichzeitig raus reisst. Kann man so machen, muss man aber nicht unbedingt.

Lässt man zwei von drei Rolltreppen in Betrieb, dann ist die Kapazitäsreduzierung eher marginal, da immer noch 5 Rolltreppen, eine Festtreppe und ein Aufzug zur Verfügung stehen, um den Bahnsteig verlassen zu können.

Nein.

Doch.

[Jean]

JA, weil man alle drei Rollreppen gleichzeitig raus reisst. Kann man so machen, muss man aber nicht unbedingt.

Lässt man zwei von drei Rolltreppen in Betrieb, dann ist die Kapazitäsreduzierung eher marginal, da immer noch 5 Rolltreppen, eine Festtreppe und ein Aufzug zur Verfügung stehen, um den Bahnsteig verlassen zu können.

Die MVG macht sicherlich den Bahnhof aus Spaß zu und hat sicherlich nicht alle möglichen Szenarien durch geplant...
Man man man...
Ich mag echt die MVG nicht, aber ihr zu unterstellen sie macht es mit Absicht obwohl sie dabei nichts spart (im Gegensatz zu Tramstreckensperre) finde ich schon sehr weiter hergeholt...

[Cloakmaster]

Es wird sicher einen Grund geben, warum man die gewählte Option für die beste hält, und vielleicht ist es auch so.

Nur wurde dieser Grund bisher nicht kommuniziert, und Ich bezweifle lediglich, daß dies wirklich die einzig umsetzbare Option war. Es heisst lediglich "es muss so sein". Ob es so billiger ist, oder ob man ans Fundament ran muss, oder ob es an den Verträgen mit der Rolltreppenfirma liegt, da gibt es viele Möglichkeiten.

Tatsächlich sehe ich den Haltausfall als durchaus verschmerzbar an. Man kann nunmal auch am Hbf umsteigen, nur halt nicht ganz so bequem.

[Jean]

Es wird sicher einen Grund geben, warum man die gewählte Option für die beste hält, und vielleicht ist es auch so.

Ja, mit der Kommunikation hat es die MVG nicht, wobei für die meisten Fahrgäste ist es eh egal. Zu ist zu...

[TramBahnFreak]

JA, weil man alle drei Rollreppen gleichzeitig raus reisst. Kann man so machen, muss man aber nicht unbedingt.

Lässt man zwei von drei Rolltreppen in Betrieb, dann ist die Kapazitäsreduzierung eher marginal, da immer noch 5 Rolltreppen, eine Festtreppe und ein Aufzug zur Verfügung stehen, um den Bahnsteig verlassen zu können.

Nein.

Doch.

Oh.

[Jean]

Oh.

Wenn, dann ordentlich:

https://youtu.be/GioEH34fhxE?t=59

[gmg]

Am Nordfriedhof und in der Nähe liegen zurzeit blanke, vom Durchmesser her relativ kleine Schienenstücke zwischen den Gleisen.

Ich denke, man wird sie als Stromschiene verbauen, was mich etwas überrascht. Ich dachte nämlich, Stromschienen hätten die gleiche Größe wie Fahrschienen und wären einfach nur anders rum und von oben verdeckt.

[Jean]

Jetzt sind die Zeitungen wach geworden:

https://www.abendzeitung-muenchen.de/mu ... art-815692

[tomausmuc]

Zum AZ-Artikel:
"Er (Verein der Citypartner) frage sich, warum nicht die Zeit des Lockdowns dafür genutzt worden sei, die Baumaßnahmen in Angriff zu nehmen. Vor allem, weil die Innenstadt in einer Phase der leichten Erholung nach schwierigen Pandemiezeiten gleich mehrfach von Bauvorhaben der MVG betroffen sei."

Meines Wissen nach müssen Bauprojekte erst geplant und dann -zum Teil- europaweit ausgeschrieben werden, dann muss auch das Material entsprechend beschafft werden. Das geht nirgends von heute auf morgen.
Ich denke, wir sind uns einig, dass Rolltreppen ausgetauscht werden müssen. Die Frage ist halt ob die Dauer angemessen ist! Hier begründet die MVG nicht ausreichend bis überhaupt nicht und es geht nicht um die Sperre an sich, die wegen der Lageflächen sicherlich nachvollziehbar ist.

Aber: Die Innenstadt und auch und gerade der Stachus SIND weiterhin erreichbar, halt mit umsteigen z.B. zur S-Bahn.
Andererseits ist so eine Maßnahme natürlich (wie übrigens auch der SEV U3/U6) auch für mobilitätseingeschänkte Menschen schwierig, auch wegen der Dauer.
Es ist eben mal wieder ein Problem der Information, wie leider oft bei der MVG und diesen Bereich könnte man tatsächlich ausbauen, in dem man solche Sperrungen bereits zum Fahrplanwechel mitteilt (übrigens analog zur Sperre U3/U6).

[Jean]

Aber: Die Innenstadt und auch und gerade der Stachus SIND weiterhin erreichbar, halt mit umsteigen z.B. zur S-Bahn.
Andererseits ist so eine Maßnahme natürlich (wie übrigens auch der SEV U3/U6) auch für mobilitätseingeschänkte Menschen schwierig, auch wegen der Dauer.

Die Haltestellen Hauptbahnhof und Odeonsplatz sind ja auch in der Nähe der Fußgängerzone. Die U1 und U2 halten ja auch nicht am Karlsplatz. Sollen die nicht so haben. Jammern ist aber heutzutage einfach in Mode gekommen.

[tomausmuc]

Die Haltestellen Hauptbahnhof und Odeonsplatz sind ja auch in der Nähe der Fußgängerzone. Die U1 und U2 halten ja auch nicht am Karlsplatz. Sollen die nicht so haben. Jammern ist aber heutzutage einfach in Mode gekommen.

Richtig, sehe ich auch so.

[Jojo423]

Zum AZ-Artikel:
"Er (Verein der Citypartner) frage sich, warum nicht die Zeit des Lockdowns dafür genutzt worden sei, die Baumaßnahmen in Angriff zu nehmen. Vor allem, weil die Innenstadt in einer Phase der leichten Erholung nach schwierigen Pandemiezeiten gleich mehrfach von Bauvorhaben der MVG betroffen sei."

Meines Wissen nach müssen Bauprojekte erst geplant und dann -zum Teil- europaweit ausgeschrieben werden, dann muss auch das Material entsprechend beschafft werden. Das geht nirgends von heute auf morgen.

Absolut richtig. Solche Planungen kann man nicht von heute auf morgen ändern. Sonst hätte man wahrscheinlich gleich die ganze U3/6 durchsaniert.

Ich denke, wir sind uns einig, dass Rolltreppen ausgetauscht werden müssen. Die Frage ist halt ob die Dauer angemessen ist! Hier begründet die MVG nicht ausreichend bis überhaupt nicht und es geht nicht um die Sperre an sich, die wegen der Lageflächen sicherlich nachvollziehbar ist.

Es wird während laufendem Betrieb umgebaut. Die Sicherheitsvorschriften haben sich diesbezüglich übrigens auch im Vergleich zu früher geändert. Daher ja, es ist nachvollziehbar, wieso das so lange dauert. Jeder Tag Baustelle kostet übrigens zusätzlich Geld, das vergessen auch immer viele in ihrer Argumentation

[Lazarus]

Aber: Die Innenstadt und auch und gerade der Stachus SIND weiterhin erreichbar, halt mit umsteigen z.B. zur S-Bahn.
Andererseits ist so eine Maßnahme natürlich (wie übrigens auch der SEV U3/U6) auch für mobilitätseingeschänkte Menschen schwierig, auch wegen der Dauer.

Die Haltestellen Hauptbahnhof und Odeonsplatz sind ja auch in der Nähe der Fußgängerzone. Die U1 und U2 halten ja auch nicht am Karlsplatz. Sollen die nicht so haben. Jammern ist aber heutzutage einfach in Mode gekommen.

Weil es gerade am Hauptbahnhof so toll zum Umsteigen ist, weil die meisten Aufzüge eh wegen Umbau derzeit ausser Betrieb sind...

[Mark82216]

Weil es gerade am Hauptbahnhof so toll zum Umsteigen ist, weil die meisten Aufzüge eh wegen Umbau derzeit ausser Betrieb sind...

Stand 19. Mai 2022 20:10 Uhr: außer dem Aufzug vom U-Bahn-Sperrengeschoss zum ehemaligen Haupteingang am Schwammerl sind sämtliche Aufzüge von MVG und DB in Betrieb. Hör endlich mal auf, gequirlte Sch**ße zu erzählen.

[Pauline366]

Am Nordfriedhof und in der Nähe liegen zurzeit blanke, vom Durchmesser her relativ kleine Schienenstücke zwischen den Gleisen.

Ich denke, man wird sie als Stromschiene verbauen, was mich etwas überrascht. Ich dachte nämlich, Stromschienen hätten die gleiche Größe wie Fahrschienen und wären einfach nur anders rum und von oben verdeckt.

"Diese Stücke" liegen ab Münchner Freiheit bis Alte Heide

[FloSch]

Jetzt sind die Zeitungen wach geworden:

https://www.abendzeitung-muenchen.de/mu ... art-815692

Und die MVG fühlt sich in einer Pressemeldung nun auch etwas mehr zur Begründung verpflichtet:

Erneuerung einzelner Treppen nicht möglich
Fahrgäste können während der Erneuerung der Fahrtreppen am Karlsplatz (Stachus) nicht ein- und aussteigen, weil der Bahnsteig zur Lagerung der Bauteile gebraucht wird. Insgesamt müssen 18 Einzelteile der alten Fahrtreppen aus dem Bahnhof abtransportiert und 18 neue angeliefert werden. Wegen der baulichen Si-tuation ist das nicht über die Oberfläche, sondern nur über die Schiene in der nächt-lichen Betriebsruhe der U-Bahn möglich. Die Kolleginnen und Kollegen arbeiten rund um die Uhr im 3-Schichtbetrieb, um die Einschränkungen für die Fahrgäste so gering wie möglich zu halten.

Eine abschnittsweise Erneuerung der einzelnen Fahrtreppen ist aufgrund von Vor-gaben an den Betrieb und den Brandschutz nicht möglich.

[Fastrider]

Ich glaube, dass der komplette Haltausfall auch mit dem fehlenden zweiten Fluchtweg zusammenhängt.
Im Gegensatz zu 2019, wo man zum Lenbachplatz und über die S-Bahn flüchten konnte, geht es jetzt nur noch an einem Aufgang.

Ja, so ist es. Seit einem Brand in Berlin 2005 im Bahnhof Deutsche Oper müssen jetzt immer zwei von einander unabhängige Fluchtwege zur Verfügung stehen. Mit der Sperre des Ausgangs Lenbachplatz geht das nicht mehr.

[TramBahnFreak]

Hat der gesperrte Bahnhof eigentlich Auswirkungen auf die Kurzstrecke?
Lehel - Stachus ist ja jetzt nicht mehr so ohne weiteres mit nur einem Streifen möglich (für Erwachsene zumindest…)

[Martin H.]

Gute Frage.
Ging mir damals schon mit Untermenzing so.
Doppelter Fahrpreis und längere Fahrzeit für Laim - Allach.

[AK1]

Ich glaube, dass der komplette Haltausfall auch mit dem fehlenden zweiten Fluchtweg zusammenhängt.
Im Gegensatz zu 2019, wo man zum Lenbachplatz und über die S-Bahn flüchten konnte, geht es jetzt nur noch an einem Aufgang.

Ja, so ist es. Seit einem Brand in Berlin 2005 im Bahnhof Deutsche Oper müssen jetzt immer zwei von einander unabhängige Fluchtwege zur Verfügung stehen. Mit der Sperre des Ausgangs Lenbachplatz geht das nicht mehr.

War 2005 nicht vor 2019?