Das 49€ Deutschland Ticket kommt

[Oliver-BergamLaim]

Aufgrund eines Rahmenvertrages meines Arbeitgebers werde ich künftig das Deutschlandticket Job in der App MVG Fahrinfo nutzen.

Hat jemand praktische Erfahrungen, ob man MVG Fahrinfo auch permanent eingeloggt auf 2 Smartphones gleichzeitig nutzen kann? Falls ich längere Tagestouren mit dem Deutschlandticket mache, besteht die realistische Chance, dass abends mein Handy-Akku leer ist. Für den Fall hätte ich gerne mein Zweitgerät als Backup dabei, was aber natürlich nur etwas bringt, wenn das System prinzipiell erlaubt, das identische Monatsabo auf 2 Endgeräten gleichzeitig aktiv zu haben und zu nutzen, und dabei auch parallel auf 2 Geräten eingeloggt zu sein.

Beim DB Navigator hat das problemlos und easy geklappt.

[TramBahnFreak]

Nimm doch lieber eine geladene Powerbank als Backup mit.

[Cloakmaster]

Man kann den QR-Code auch ausdrucken...

[Harras]

Man kann den QR-Code auch ausdrucken...

Ich habe mal gehört, dass sich der QR-Code des Deutschland-Tickets regelmässig ändert, um zu vermeiden, dass man einen Screen-Shot (oder Ausdruck) verwenden kann, der potenziell auch weitergegeben werden kann. Stimmt das also nicht?

[Jean]

Ich habe mal gehört, dass sich der QR-Code des Deutschland-Tickets regelmässig ändert, um zu vermeiden, dass man einen Screen-Shot (oder Ausdruck) verwenden kann, der potenziell auch weitergegeben werden kann. Stimmt das also nicht?

Auf meiner inzwischen erhaltene Karte ist ein QR Code abgedruckt, sonst nichts...also kann das sich ändernde QR-Code nicht stimmen. Die Karte ist bis 2028 gültig...

[BahnMarkus]

Ich habe mal gehört, dass sich der QR-Code des Deutschland-Tickets regelmässig ändert, um zu vermeiden, dass man einen Screen-Shot (oder Ausdruck) verwenden kann, der potenziell auch weitergegeben werden kann. Stimmt das also nicht?

Auf meiner inzwischen erhaltene Karte ist ein QR Code abgedruckt, sonst nichts...also kann das sich ändernde QR-Code nicht stimmen. Die Karte ist bis 2028 gültig...

Das kann überhaupt nicht funktionieren, da er sich auf den physischen Karten und auch in Apple Wallet (in Google Wallet dürfte das glaub auch nicht gehen) ja nicht ändern kann. Wie also soll das dann gehen?

Allerhöchstens in den Apps der Verkehrsbetriebe vielleicht, aber das weiß ich nicht, da ich selbstverständlich Apple Wallet nutze, weil... Hallo? 2023.

[Martin H.]

Vermutlich.
Und ich bekomme monatlich eine PDF-Datei, aber keine Ahnung ob sich der Code ändert.

[BahnMarkus]

Vermutlich.
Und ich bekomme monatlich eine PDF-Datei, aber keine Ahnung ob sich der Code ändert.

Na ja, über die einzelnen Monate hinweg ist das natürlich möglich, da (zumindest auch bei mir im Falle VRS, wird aber wahrscheinlich überall so sein) jeden Monat ein neues Ticket versendet wird, welches dann natürlich einen anderen QR-Code haben muss(?), allein wahrscheinlich auch aus Gründen der Datumseinspeicherung innerhalb des QR-Codes.

Was ich vorher meinte, ist jedes einzelne Ticket an sich, also August 2023 für sich genommen ändert sich nicht im Vergleich zu August 2023. September 2023 hat im Vergleich zu September 2023 denselben QR-Code, im Vergleich zu August 2023 dann aber einen anderen. Ich hoffe, das war jetzt nicht allzu missverständlich formuliert

Die (alten) physischen Karten können sich aber selbstverständlich nicht ändern, weil ja niemand auf den auf der Karte gedruckten QR-Code zugreifen kann, um diesen zu ändern. Analog ist und bleibt eben nicht änderbar (außer, man würde jeden Monat eine neue Plastikkarte versenden, aber das ist in Zeiten von so und so schon mangelnden Karten wie zu Beginn des DeutschlandTickets mehr als unmöglich

Ich weiß allerdings auch nicht, wie es bei den eTickets ist, die einen NFC-Chip nutzen, ob der QR-Code da dann im digitalen Schnittstellensystem geändert wird oder nicht. Das müsste vielleicht jemand beantworten, der sich da besser auskennt

[Cloakmaster]

Der QR-Code ist letztendlich nichts anderes, als ein Link zu einer Website, auf der dann erst Name und Gültigkeitsstatus des Ticketinhabers gespeichert sind. Von da her funktioniert es mit einem aufgedrucktem Permacode. Bei elektronischen Tickets wird der Code aber jeden Monat aktualisiert, um das mit dem Kopieren und weiterverbreiten zu erschweren.

[JanH]

Der QR-Code ist letztendlich nichts anderes, als ein Link zu einer Website, auf der dann erst Name und Gültigkeitsstatus des Ticketinhabers gespeichert sind.

Wird das ernsthaft irgendwo so praktiziert, oder war das bloß eine geratene Behauptung? Ich habe auch so eine Übergangslösungs-ChipPlastikkarte mit aufgedrucktem QR-Code und ohne elektronisches Innenleben, und da ist der QR-Code die Fahrkarte bzw. enthält die entsprechenden Daten – kein Link nirgendwohin und völlig offline prüfbar.

Auf meiner inzwischen erhaltene Karte ist ein QR Code abgedruckt, sonst nichts...also kann das sich ändernde QR-Code nicht stimmen. Die Karte ist bis 2028 gültig...

Ist das schon eine endgültige Chipkarte – dann ist das eigentliche Ticket elektronisch auf dem Chip gespeichert und lässt sich nur per NFC lesen, und der QR-Code ist dann vielleicht einfach nur die Nummer der Chipkarte o.ä., um sie bei Beanstandungen leichter einlesen zu können. Wenn es dagegen nur ein Provisorium mit vollständiger Fahrkarte im QR-Code sein sollte, wäre eine Gültigkeit bis 2028 dagegen tatsächlich etwas seltsam…

Ich habe mal gehört, dass sich der QR-Code des Deutschland-Tickets regelmässig ändert, um zu vermeiden, dass man einen Screen-Shot (oder Ausdruck) verwenden kann, der potenziell auch weitergegeben werden kann. Stimmt das also nicht?

Das kann überhaupt nicht funktionieren, da er sich auf den physischen Karten und auch in Apple Wallet (in Google Wallet dürfte das glaub auch nicht gehen) ja nicht ändern kann. Wie also soll das dann gehen?

Die ganzen QR-Code-Varianten (ob jetzt als Online-Ticket zum selbstausddrucken/selbst aufs Handy laden, oder auf eine Plastikkarte aufgedruckt) sind offiziell alles nur Übergangslösungen bis Ende des Jahres. Für den Zeitraum nimmt man es als Kompromiss daher in Kauf, dass die QR-Codes eine relativ lange Gültigkeitsdauer (ein Monat, oder bei den Übergangs-Plastikkärtchen sogar ein Jahr oder so?) haben, da ein häufigerer Austausch zu viel Aufwand verursachen würde.

Ab nächstem Jahr gibt es nach dem jetzigen Stand offiziell eigentlich nur noch entweder Handyticket, oder echte Chipkarte. Dass man sich den QR-Code aus der Handyapp herausoperiert, um ihn dann sonstwie außerhalb der originalen App abzulegen, ist kein offizieller Anwendungsfall.

[Jean]

Ist das schon eine endgültige Chipkarte – dann ist das eigentliche Ticket elektronisch auf dem Chip gespeichert und lässt sich nur per NFC lesen, und der QR-Code ist dann vielleicht einfach nur die Nummer der Chipkarte o.ä., um sie bei Beanstandungen leichter einlesen zu können. Wenn es dagegen nur ein Provisorium mit vollständiger Fahrkarte im QR-Code sein sollte, wäre eine Gültigkeit bis 2028 dagegen tatsächlich etwas seltsam…

Im Brief dazu stand, dass im QR Code noch der Name des Inhabers ist, mehr nicht...

[JanH]

Dann wird das wohl schon eine endgültige Karte sein. Mit einem NFC-fähigen Handy und der passenden App sollte man das Ticket auch selbst auslesen können…

[Cloakmaster]

Es ist natürlich nur eine "begründete Vermutung" meinerseits. Aber: Wie anders will man es denn machen? Im Gegensatz zum 9€-Ticket muss ja auch verifiziert werden, daß das gleiche Ticket nicht mehrfach zeitgleich verwendet wird (diese Absicherung hatte das 9€-Ticket nicht) Gerade ein digitales Bild lässt sich noch wesentlich leichter vervielfältigen, als ein tatsächliches Ticket.

[JanH]

Wie anders will man es denn machen?

Solange die trivial kopierbaren QR-Codes im Umlauf sind, geht es nur über Ausweiskontrolle.

Sekundär kann man dann noch versuchen, unplausible Nutzungsmuster zu erkennen, aber da außerhalb von Bussen Vollkontrollen im deutschen ÖPNV eher selten sind, werden dass eher Zufallsfunde sein, zumal dann noch das Problem des Datenaustausches zwischen den Verkehrsunternehmen/-verbünden dazu kommt. (Bei DSO hat aber jemand berichtet, dass irgendwelche tatsächlich so blöd waren, mit dem kopierten QR-Code im selben Zug zu sitzen, was dann bei der Kontrolle natürlich aufgeflogen ist…)

[Cloakmaster]

Natürlich gehört für eine ordentliche Kontrolle auch die Ausweiskontrolle, die - zumindest bei mir aber - bisher zu 100% entfallen ist.

Ich meinte damit aber, wie sonst will man das mit dem QR-Code machen? Einfach nur den Text " Name, Vorname, Monat, Jahr" verschlüsseln ginge natürlich auch, ja - bei den online-Ticksts, die jeden Monat einen neuen Code generieren. Nicht aber bei den Platikkarten, die sich ja vom einen Monat zum anderen nicht verändern. Da muss also die Gültigkeit im aktuellen Monat irgendwoanders hinterlegt sein - Es sei denn, es handelt sich um zB für ein Jahr im Voraus bezahlte Tickets. Da geht es dann natürlich auch wieder mit dem Textcode.

[JanH]

Das ist nicht speziell ein Problem der QR-Codes, sondern generell aller offline prüfbaren Tickets – also auch eines elektronischen Tickets auf einer NFC-Smartcard. Bei einem Abo mit Jahres- bzw. gleich unbeschränkter Laufzeit möchte man dem Kunden genauso wenig zumuten, das Ticket regelmäßig auffrischen zu müssen (zumal man den Gültigkeitszeitraum ohne Hilfsmittel gar nicht selbst prüfen kann), sodass solche Tickets genauso mit entsprechend langer Gültigkeit ausgestellt werden.

Für solche Fälle gibt es daher Sperrlisten – mit dem Deutschlandticket ist das dann jetzt eine bundesweite Sperrliste.

Es sei denn, es handelt sich um zB für ein Jahr im Voraus bezahlte Tickets. Da geht es dann natürlich auch wieder mit dem Textcode.

Meine Karte läuft mit monatlicher Abbuchung – der provisorische QR-Code ist aber trotzdem ein Jahr gültig. Möglicherweise gab es eine Bonitätsprüfung (kann mich aber nicht mehr erinnern), definitiv wird es die Sperrliste geben, und bei meinem Verkehrsverbund gibt es zumindest für die provisorische Karte mit QR-Code weiterhin den Passus, dass eine Kündigung nur dann wirksam wird, wenn man die Karte im Anschluss zurückgibt – ansonsten darf man erstmal weiter zahlen.

[Entenfang]

Ich hätte mal eine Frage in die Runde - ich habe mein D-Ticket bei der S-Bahn München online gekauft und auch im DB Navigator hinterlegt. Ich möchte das aber per Ende September wieder kündigen. Dazu werde ich dann ins Aboportal weitergeleitet, dort steht aber "Kein Abo gefunden". Hatte das Problem schon mal jemand?

Habe jetzt einfach mal über das normale Kündigungsformular gekündigt. Finde das aber merkwürdig, weil ich hatte das D-Ticket auch schon im Juni und da konnte ich es ohne Probleme über das Aboportal wieder kündigen.