[M] Störungschronik S-Bahn München

[Martin H.]

Puh, der 425 kann das und 426, 423 bin ich gerade überfragt, bilde mir aber ein ja. Wobei das auch nicht ewig geht, ist nur eine Notversorgung.

[Valentin]

Premiere?
. Der 2. Teil dagegen war beleuchtet, aufgerüstet und stark besetzt.

War der dunkle Teil abgerüstet? Würde da überhaupt der fst funktionieren?
Ich würde mich -- zumindest als Alleinreisender -- zum Spaß in den dunklen Teil setzen.

Die abgedunkelten U-Bahn Wägen in München waren trotzdem auch immer voll.

Die S-Bahn hier war aber im 1. Teil nicht nur finster sondern auch leer.

[Christoph]

Was für ein Chaos heute früh, ohne kommunizierten Grund ließ man die S7 20 Minuten Verspätung aufbauen, um sie dann am Ostbahnhof rauszunehmen, und andere Züge am Ostbahnhof fuhren mit +8, bei mir in Summe mal wieder ein Quartalsrekord von +28 auf der Uhr

[Iarn]

Heute Abend auch totales Chaos.

Kleines Schmankerl die Anzeige aktuell am Ostbahnhof: S4 Leuchtenbergring - Hinterer Zugteil nur bis Berg am Laim

[Martin H.]

Seit 07:10 steht eine defekte S3 in Otterfing, Fahrtrichtung München.
Zum Glück hat es auf dem Abschnitt ja die zwei Überleitstellen, so halten sich die Auswirkungen auf den restlichen Verkehr in Grenzen.

[Jean]

Seit 07:10 steht eine defekte S3 in Otterfing, Fahrtrichtung München.
Zum Glück hat es auf dem Abschnitt ja die zwei Überleitstellen, so halten sich die Auswirkungen auf den restlichen Verkehr in Grenzen.

Gute Infrastruktur ist halt wichtig...aber Weichen kosten so viel.

[ET 415]

Seit 07:10 steht eine defekte S3 in Otterfing, Fahrtrichtung München.
Zum Glück hat es auf dem Abschnitt ja die zwei Überleitstellen, so halten sich die Auswirkungen auf den restlichen Verkehr in Grenzen.

Welche Überleitstellen meinst du? Die Weichen in Deisenhofen und Holzkirchen? Zwischen diesen beiden Bahnhöfen liegen 18 Kilometer und dazwischen gibt es keine Überleitstellen oder Bahnhöfe (mehr). Laut Streckenagent fuhr die S3 nur bis Deisenhofen, da die Strecke wegen des liegengebliebenen Zuges nur eingleisig befahrbar war. Außerdem sind die nach Rosenheim durchgebundenen Züge der RB58 ausgefallen.

[Martin H.]

Auch viele Züge in's Oberland endeten vorzeitig, die Strecke ist seit 08:40 wieder frei.


Ja, es gibt leider keine Weichen.
Sauerlach war mal ein Bahnhof, wobei ich auch nicht weiß wie da die Weichen lagen.

[Christoph]

S7 Ost mal wieder interessant-chaotisch: Ohne irgendeine Begründung, und vor allem auch ohne besonders große Verspätung (war mit +8 unterwegs, das ist in etwa der Normalfall) ließt man sie heute abend Richtung Kreuzstraße bei strömendem Regen schon in Hohenbrunn verenden. Und die innenanzeige wechselte im Minutentakt(!) zwischen regulärer Endhaltestelle Kreuzstraße und vorzeitigem Ende in Hohenbrunn

[Christoph]

Was für ein System steckt eigentlich dahinter, fast pünktlich fahrende Züge der S7 Ost (heute mit +8 unterwegs, also völlig normal) immer wieder schon in Hohenbrunn enden zu lassen, statt sie regulär bis zur Kreuzstraße fahren zu lassen? Ist das wieder, das eine ausgefallene Fahrt nicht als verspätet gewertet wird?

[ET 415]

Ich war in der S-Bahn davor, die schon in Giesing +14 hatte und in Perlach auf eine ebenfalls verspätete S-Bahn warten musste, wodurch sich die Verspätung weiter erhöht hat. Ich habe mich auch gewundert, warum man diese S-Bahn mit letztlich +16 bis Kreuzstraße hat fahren lassen und die darauffolgende, die nur +5 hatte, in Hohenbrunn abgebrochen hat. Vielleicht hat sich der Disponent etwas dabei gedacht, aber spontan hätte ich vermutet, dass es andersrum gemacht wird (wie es ja auch meistens ist).

[Martin H.]

Ggf. hat die eine dann in dem Takt der anderen gewendet, wäre meine Vermutung.

[Minga Jung]

[...] Ist das wieder, das eine ausgefallene Fahrt nicht als verspätet gewertet wird?

Wann hört dieses Märchen eigentlich Mal auf? Natürlich wird so etwas alles erfasst. Kann man auch alles bei der BEG nachlesen. Es gibt im Prinzip 3 Statistiken:

a) Pünktlichkeit:
bei allen Zügen die gefahren sind (!) wird die Pünktlichkeit ausgewertet
b) Ausfälle:
ausgefallene Züge werden in Km und Linie dokumentiert
c) Reisendenpünktlichkeit:
hier wird dokumentiert, wie pünktlich die Reisekette des Kunden war. Das wird aus den Daten von a und b errechnet.

Ob es immer alle 3 Auswertungen gibt weiß ich nicht. Aber zumindest a und b werden in jedem Netz ermittelt!

Und natürlich ist es richtig, dass bei einer Pünktlichkeitsstatistik keine ausfallenden Züge mitgerechnet werden. Dafür ist Statistik b und c da. Und auf alles wird Pönale gezahlt werden. Wie genau weiß nur der Aufgabenträger und das EVU.

Gruß!

[Christoph]

Leider wird aber genau auf die Verspätungsminuten Wert gelegt: https://www.deutschebahn.com/de/presse/ ... s-10771280

Und es braucht nicht viel Phantasie, sich vorzustellen, dass aus Sicht der KI eine ausfallende Fahrt optimal ist, da sie 0 Verspätungsminuten generiert.

[Federspeicher]

Leider wird aber genau auf die Verspätungsminuten Wert gelegt: https://www.deutschebahn.com/de/presse/ ... s-10771280

Und es braucht nicht viel Phantasie, sich vorzustellen, dass aus Sicht der KI eine ausfallende Fahrt optimal ist, da sie 0 Verspätungsminuten generiert.

Dann hast du leider keine Ahnung, wie eine KI arbeitet. Denkst du man ist wirklich so blöd und trainiert das System darauf, Züge ausfallen zu lassen? Zumal die grundsätzliche Kritik vom Minga Jung trotzdem bestehen bleibt. Also ist dein Kommentar irgendwie noch sinnloser, denn selbst wenn die KI auf Ausfall trainiert wäre (was sie eben nicht ist), tauchen die Züge in einer anderen, pönalerelevanten Statistik auf.

[Iarn]

Ich gehe stark davon aus, dass man hier bei der KI um eine Form von Reinforcement Learning hält. Und hier ist entscheidend, für was die KI in der Belohnungsfunktion positive und negative Punkte erhält. Und sobald die Belohnungsfunktion mögliche Pönale also Input bekommt, wird die austrainierte KI natürlich versuchen, die Pönale zu berücksichtigen.
Die KI würde in dem Fall nicht auf Ausfall trainiert, sondern darauf möglichst, viele Punkte zu scheffeln und wenn sie entdeckt, dass es wenig Strafe für ausfallende Züge gibt, wird sie ohne menschliches Zutun in der Richtung optimieren.

[Pauline366]

Warum fuhr heute keine S1 von Neufahrn nach Freising?

[Valentin]

Warum fuhr heute keine S1 von Neufahrn nach Freising?

Ich hatte heute auch den Eindruck, daß die S-Bahn von Laim nach Moosach die Geschwindigkeit wegen Gleislagefehler reduzieren mußte.

[Christoph]

Leider wird aber genau auf die Verspätungsminuten Wert gelegt: https://www.deutschebahn.com/de/presse/ ... s-10771280

Und es braucht nicht viel Phantasie, sich vorzustellen, dass aus Sicht der KI eine ausfallende Fahrt optimal ist, da sie 0 Verspätungsminuten generiert.

Dann hast du leider keine Ahnung, wie eine KI arbeitet. Denkst du man ist wirklich so blöd und trainiert das System darauf, Züge ausfallen zu lassen? Zumal die grundsätzliche Kritik vom Minga Jung trotzdem bestehen bleibt. Also ist dein Kommentar irgendwie noch sinnloser, denn selbst wenn die KI auf Ausfall trainiert wäre (was sie eben nicht ist), tauchen die Züge in einer anderen, pönalerelevanten Statistik auf.

Dann hätte ich gerne eine bessere Erklärung für den Dammbruch, den es mit letztem Fahrplanwechsel gab, und der dafür sorgte, dass ausfallende Fahrten zumindest im Berufsverkehr (gestern abend S7 Ost mit +2 unterwegs, endete aber vorzeitig in Höhenkirchen statt Kreuzstraße, heute früh ebenfalls nicht katastrophal verspätet Richtung Wolfratshausen nur bis Ostbahnhof unterwegs) schon fast zur Regel geworden sind.

Früher gab es ausfallende Fahrten nur in wirklich nachvollziehbaren Fällen, also Streckenunterbrechung usw., und Fahrten wurden auch mit +30 und mehr bis zu Ende gebracht.

[TramBahnFreak]

Auf Kante genähte Umlauf- und Personal-Pläne.

[Martin H.]

Der Ast nach Ebersberg war mittags wegen einem Notarzteinsatz gesperrt.

[Christoph]

Auf Kante genähte Umlauf- und Personal-Pläne.

Aber doch nicht erst seit Dezember 2022.

Wie gesagt, vor dem letzten Fahrplanwechsel waren verkürzte oder ganz ausfallende Fahrten praktisch ein No-Go und kamen nur im Extremfall vor.

[ET 415]

Wie gesagt, vor dem letzten Fahrplanwechsel waren verkürzte oder ganz ausfallende Fahrten praktisch ein No-Go und kamen nur im Extremfall vor.

Das kann ich so nicht bestätigen. Verkürzte oder ausfallende Fahrten gab es auch vorher, wobei man sich mal schneller, mal weniger schnell zu einer vorzeitigen Wende entschieden hat. Eine signifikate Steigerung an vorzeitigen Wendungen oder verspätungsbedingten Ausfällen konnte ich nicht feststellen.

[TramBahnFreak]

Je länger je schlimmer.

[Valentin]

Stammstreckensperre zwischen Pasing und Ostbahnhof:
"Behördliche Maßnahme"

[420er Vorserie]

Es soll eine Entgleisung am Isartor gegeben haben. Wird wohl länger dauern bis die Störung behoben ist.

[ralf.wiedenmann]

Laut Livemap fährt die S8 von Flughafen nach Herrsching (also von Ost nach West) durch Stammmstrecke. Stimmt das?

[Jean]

Es soll eine Entgleisung am Isartor gegeben haben. Wird wohl länger dauern bis die Störung behoben ist.

Wenn die Entgleisung am Isator ist, warum wird dann die ganze Stammstrecke gesperrt?

[420er Vorserie]

Wenn die Entgleisung am Isator ist, warum wird dann die ganze Stammstrecke gesperrt?

Das frag ich mich auch. Die Frage wird dir aber vermutlich nur DB Netz oder die BuPol beantworten können.

Die Infos zu der Sperrung sind allerdings mal wieder Mangelware. In Puchheim verkündete die Blechelse nur, dass die S4 zum Hbf fährt wegen einer Umleitung. An den Anzeigen am Bahnsteig wurde nur S4 München Hbf ohne zusätzliche Infos angezeigt.
Am Stamm gab es anscheinend auch keinerlei Infos dasnichts fährt. Laim, Hirschgarten und Donnersbergerbrücke waren die Bahnsteige gut mit Fahrgästen bestückt.

[420er Vorserie]

Laut Livemap fährt die S8 von Flughafen nach Herrsching (also von Ost nach West) durch Stammmstrecke. Stimmt das?

Auf die Livemap würde ich mich nicht verlassen. Die Zeigt bei Störungen sehr gerne nur Schwachsinn an.