[M] Weichenschaden Deisenhofen, S3 und Oberland abgehängt!

[Lazarus]

S7 ab Siemenswerke auch wieder +15. Obwohl angeblich vom Stamm unabhänging.

Wenn andere Linien auch in den Starnberger Flügel fahren (und das ist gerade der Fall), dann ist die S7 absolut nicht mehr unabhängig vom Stamm. Und unabhängig vom Stellwerk Stammstrecke ist sie nie.

Ja und das obwohl die RB55 gar nicht und die RB58 fast nicht fährt.

[Cloakmaster]

Ja endlich mal ne pragmatische und kreative Lösung. Hatte ich am Wochenende auch genannt, wurde eher als Hirngespinst abgetan

Für mich passt das immer noch nicht zum Lemma, daß ja nicht die Weichen selbst kaputt sind, sondern der Untergrund unter den Weichen. Klar kann man eine Weiche ausbauen, und ein gerades Schienenstück an dessen Stelle einbauen, aber dann bleibt der kaputte Untergrund ja doch immer noch kaputt, oder nicht? Da müsste man ja schon so eine Art "Mini-Brücke bauen, die den kaputten Teil überspannt.

[Federspeicher]

Wenn die kaputten Weichen weg sind, sind auch die kaputten Schwellen weg ... Da dürften wohl einige ihre Schlüsse aus Burgrain gezogen haben.

[mapic]

Es ist nicht der Untergrund kaputt, sondern die zur Weiche gehörenden Schwellen. Die Metallteile der Weiche sind also in Ordnung, die Schwellen, auf die diese aufgeschraubt sind aber nicht mehr. Vom Untergrund (Schotter usw.) war nie die Rede.

[AK1]

Ich verstehe das nicht... Es geht schneller die Weichen mit Schwellen auszutauschen, aber die Weichen müssen erst angefertigt werden. Wie lang dauert denn das dann wieder??
Kann mir ja gut vorstellen, dass der Austausch schneller geht, wenn man das komplett macht. Aber das wird dann interessant, wenn man vorher noch fahren kann. Wenn jetzt eh gesperrt ist, ist es dann nicht doch eine Option, die Schwellen auszutauschen? Die Weichen funktionieren ja eh noch...
https://www.merkur.de/bayern/oberland-s ... 11074.html

[mapic]

Die Schwellen müssen ja auch erst angefertigt werden. Die alten Weichen samt Schwellen müssen sowieso ausgebaut werden. Einzelne Schwellen rausziehen dürfte kaum möglich sein. Also tauscht man lieber gleich alles. Das dürfte tatsächlich schneller gehen. Auf die neuen Schwellen müsste man ja auch erst mal warten.

Weichen werden tatsächlich so weit wie möglich fertig montiert zur Baustelle geliefert:
https://www.vossloh.com/de/produkte-und ... _11331.php
https://www.matisa.ch/de/matisa_transportwagen.php

[Federspeicher]

Weichen sind mehr oder weniger immer Einzelanfertigungen. Mit "einfach mal auseinander nehmen und wieder zusammenpuzzlen" ist es eben nicht getan. Und mitten auf dem Acker wird man das erst recht nicht machen, weil es dafür an Gerät, Tragfähigkeit und Präzision fehlt.

Frage doch lieber mal, wie viele Weichenwerke es in Deutschland noch gibt und wie deren Auftragslage aussieht. Da liegt das eigentliche Problem. Es fehlt an Fertigungskapazitäten.

[mapic]

Und wieder ein neuer Artikel:
https://www.merkur.de/bayern/bahnchaos- ... 11990.html

Zu den neuen Weichen:
"Die Produktion selbst ist bereits beauftragt, erfolgt im DB-eigenen Weichen- bzw. Schwellenwerk und benötigt nur einige Tage. Allerdings muss der Beton der fertig produzierten Weichenschwellen vor dem Einbau zunächst aushärten, was mehrere Wochen in Anspruch nimmt."

Bezüglich Ersatz der Weichen durch ein gerades Stück Gleis:
"Baustart könnte nach Informationen von „Münchner Merkur“ und merkur.de am Donnerstag sein."

[AK1]

Frage doch lieber mal, wie viele Weichenwerke es in Deutschland noch gibt und wie deren Auftragslage aussieht. Da liegt das eigentliche Problem. Es fehlt an Fertigungskapazitäten.

Ich pflege das zu fragen, was ich wissen will. Deine Ratschläge sind mehr als flüssig.

[Federspeicher]

Frage doch lieber mal, wie viele Weichenwerke es in Deutschland noch gibt und wie deren Auftragslage aussieht. Da liegt das eigentliche Problem. Es fehlt an Fertigungskapazitäten.

Ich pflege das zu fragen, was ich wissen will. Deine Ratschläge sind mehr als flüssig.

Nun, weder das eine noch das andere scheint sonderlich viel zu sein. Von Eisenbahn gleich gar nicht...

Das zentrale Problem ist das einzige Weichenwerk in Witten (das auch ganz gerne mal abbrennt).

[AK1]

Habe meine Liste der ignorierten Mitglieder aus gegebenem Anlass erweitert.

[ET 412]

Habe meine Liste der ignorierten Mitglieder aus gegebenem Anlass erweitert.

Weil er deinem Halbwissen Contra gegeben hat?

[AK1]

Habe meine Liste der ignorierten Mitglieder aus gegebenem Anlass erweitert.

Weil er deinem Halbwissen Contra gegeben hat?

Musst Du jetzt auch noch rumpöbeln? Ist es verboten, eine Frage zu stellen?

[ET 412]

Nein, das ist absolut legitim. Ich mache es ja auch. Es ist aber genauso erlaubt, Halbwissen zu widerlegen. Nichts anderes hat Federspeicher gemacht.

[Alex101]

"Die Produktion selbst ist bereits beauftragt, erfolgt im DB-eigenen Weichen- bzw. Schwellenwerk und benötigt nur einige Tage. Allerdings muss der Beton der fertig produzierten Weichenschwellen vor dem Einbau zunächst aushärten, was mehrere Wochen in Anspruch nimmt."

Warum sind eigentlich Holzschwellen keine Option mehr? Die sollten sich in der Theorie doch schneller produzieren lassen, weil sie nicht aushärten müssen.

[Valentin]

"Die Produktion selbst ist bereits beauftragt, erfolgt im DB-eigenen Weichen- bzw. Schwellenwerk und benötigt nur einige Tage. Allerdings muss der Beton der fertig produzierten Weichenschwellen vor dem Einbau zunächst aushärten, was mehrere Wochen in Anspruch nimmt."

Warum sind eigentlich Holzschwellen keine Option mehr? Die sollten sich in der Theorie doch schneller produzieren lassen, weil sie nicht aushärten müssen.

Auch für Fahrten mit stark reduzierter Geschwindigkeit existiert im Bereich der DB keine provosorische Notlösung als alternative zur kompletten Betriebseinstellung? Gerade Schienen statt kaputter Weiche werden ja bereits der Presse als außerordentliche Idee verkündet.

Eine der Lehren aus dem Krieg im Osten sollte sein, daß in Deutschland die Pioniere auch wieder im Gleisbau ausgebildet werden. Ansonsten wird der Krieg nach einem Schlag gegen zentrale Infrastrukturen in Deutschland sehr schnell vorbei sein. Ausschließlich digital gesteuerte Netze ohne jede analoge Rückfallebene sehe zumindest ich daher inzwischen auch als den weißen Elefanten im Raum. Auf Youtube gab es dagegen ein Video einer Hauptstrecke zu sehen, bei dem ein unterspültes Gleis einer 2gleisigen Hauptstrecke innerhalb eines Tages neben dem weiter betriebenen Gleis ersetzt wird. Bei laufendem Verkehr , incl. Oberleitung und mit Verschwenkung der Stecke...

[Cloakmaster]

Und Weichenschwellen sind auch Einzelanfertigungen? Was ist denn so schwierig dran, nur die Schwellen auszutauschen, meinetwegen auch wieder in Holz, wenn das schneller geht?

[mapic]

Und Weichenschwellen sind auch Einzelanfertigungen? Was ist denn so schwierig dran, nur die Schwellen auszutauschen, meinetwegen auch wieder in Holz, wenn das schneller geht?

Ja, bei Betonschwellen müssen die Löcher für die Verschraubung von Anfang an mit in den Beton eingegossen werden. Später ein Loch rein bohren geht nicht. Die Schwellen müssen also für jede einzelne Weiche individuell gegossen werden. Da kann man sich keinen Vorrat anlegen oder so.
Bei Holzschwellen wäre das anders. Da bohrt man eben einfach die Löcher da rein wo man sie braucht.
Warum keine neuen Weichen mit Holzschwellen? Beton sollte eigentlich deutlich länger halten als Holz. Naja, in diesem Fall hat das jetzt mal eher nicht geklappt...
Einzelne Schwellen unter der Weiche austauschen dürfte wohl kaum möglich sein. Man müsste schon die ganze Weiche ausbauen, diese dann bearbeiten und wieder einbauen. Inwieweit ein provisorischer Umbau auf eine andere Schwellenbauart überhaupt möglich wäre, weiß ich nicht.
Wir wissen auch nicht, wie viele Schwellen überhaupt betroffen sind. Das können nach aktuellem Informationsstand nur einzelne pro Weiche sein oder aber auch so gut wie die gesamte Weiche.

[Cloakmaster]

Klingt für mich immer noch so, daß es das schnellste und unkomplizierteste wäre, die alten Holzschwellen durch neue zu ersetzen. Ist halt dann nicht "Nachhaltig" oder "langlebig", sondern eben nur für den Übergang, um den Verkerh wieder ins Rollen zu bekommen.

Der Wechsel zu Beton kann dann entsprechend geplant, und vorbereitet werden.

Ist halt auch irgendwie seltsam, daß so viele Schwellen so plötzlich gleichzeitig kaputt gegangen sein sollen.

Und dann nicht die ganze Strecke, sondern immer nur an den Weichen?

[Alex101]

Die defekten Schwellen sind aus Beton. Bestimmte Produktionszeiträume sollen wohl für Risse anfällig sein.
Die Schwellen auf der Strecke werden vermutlich separat von den Weichenschwellen produziert und haben das Problem deshalb ggf. nicht.

[mapic]

Klingt für mich immer noch so, daß es das schnellste und unkomplizierteste wäre, die alten Holzschwellen durch neue zu ersetzen. Ist halt dann nicht "Nachhaltig" oder "langlebig", sondern eben nur für den Übergang, um den Verkerh wieder ins Rollen zu bekommen.

Es gibt keine alten Holzschwellen. Das was jetzt kaputt ist, sind Betonschwellen. Deshalb stellt sich ja die Frage, ob ein provisorischer Umbau der Weichen auf Holzschwellen überhaupt möglich wäre. Vielleicht kann man eine für Betonschwellen gebaute Weiche gar nicht auf Holzschwellen schrauben, weil sie dafür ganz anders konstrutiert sein müsste... ?

Ist halt auch irgendwie seltsam, daß so viele Schwellen so plötzlich gleichzeitig kaputt gegangen sein sollen.

Ja das finde ich auch seltsam, vor allem dass man innerhalb kürzester Zeit von 140 auf 0 km/h kommt, und das nicht nur an einer, sondern gleich an sieben Stellen gleichzeitig. Dass nicht mal mehr Schrittgeschwindigkeit für einzelne Weichen möglich sein soll, ist schon irgendwie komisch.

Aber diese Vorgehensweise dürfte sehr viel mit dem Unfall in Garmisch zu tun haben, und da war ja auch gerade erst die Gerichtsverhandlung für die damals Verantwortlichen. Ich gehe mal davon aus, dass wir ohne Garmisch jetzt keine Vollsperrung hätten.

Es bleiben ja eigentlich nur zwei mögliche Rückschlüsse: Entweder ist die aktuelle Vollsperrung eine völlig unnötige, überzogene Maßnahme oder die Weichen wurden in den letzten Wochen unter absoluter Lebensgefahr befahren. Eins von beiden muss es ja eigentlich sein, so rein von der Logik her.

Und dann nicht die ganze Strecke, sondern immer nur an den Weichen?

Das ist dagegen weniger verwunderlich. Weichen werden separat im Weichenwerk gebaut und kommen damit aus einer völlig anderen Produktion als die restlichen Gleise.

[ET 412]

Ja das finde ich auch seltsam, vor allem dass man innerhalb kürzester Zeit von 140 auf 0 km/h kommt, und das nicht nur an einer, sondern gleich an sieben Stellen gleichzeitig. Dass nicht mal mehr Schrittgeschwindigkeit für einzelne Weichen möglich sein soll, ist schon irgendwie komisch.

An den drei betroffenen Weichen in Deisenhofen ging die Geschwindigkeit nicht von 140 km/h auf 0, sondern von 40 km/h auf 0. Dort war in den letzten Wochen eine Langsamfahrstelle mit 40 km/h. Eine weitere La mit 70 km/h ist an der nördlichen Ausfahrt des Bahnhofs Deisenhofen.

Heißt: Dass mit den Weichen etwas nicht in Ordnung ist, war schon länger bekannt.

In Unterhaching ging die Geschwindigkeit tatsächlich von 120 km/h auf 0.

[phifue]

An den drei betroffenen Weichen in Deisenhofen ging die Geschwindigkeit nicht von 140 km/h auf 0, sondern von 40 km/h auf 0. Dort war in den letzten Wochen eine Langsamfahrstelle mit 40 km/h. Eine weitere La mit 70 km/h ist an der nördlichen Ausfahrt des Bahnhofs Deisenhofen.

Hoffentlich baut man auch gleich die Weichen die im Norden Probleme machen, dann kann man vlt alle tauschen und hat dann mal Ruhe. Nicht das uns das selbe Problem in ein paar Monaten nochmal beschäftigt.

[ET 412]

Hoffentlich baut man auch gleich die Weichen die im Norden Probleme machen, dann kann man vlt alle tauschen und hat dann mal Ruhe. Nicht das uns das selbe Problem in ein paar Monaten nochmal beschäftigt.

Ich fürchte, das wird man nicht machen, zumindest nicht in einem Aufwasch.

[Martin H.]

Bei Aying ist derzeit PU, und bei Haar ein Böschungsbrand, Jackpot!

[Flo]

Zwischen Höhenkirchen und Hohenbrunn ist der PU

[Martin H.]

OK, Danke!
Kam beides bei mir über einen BRB - Kanal.

[Unterhachinger]

Angeblich soll nach dieser Pressemitteilung der Bahnverkehr zwischen Deisenhofen und Giesing ab dem 10. Juli wieder aufgenommen werden.

Das wäre auf jeden Fall gut, da der SEV schon deutlich mehr Zeit in Anspruch nimmt – gerade ab Holzkirchen dauert es 1,5 Stunden bis nach Giesing.

[Martin H.]

In der Tat, bei Jan kommt gerade viel Auto zum Einsatz bzw. spielt meine Mutter Taxi die samt Auto aus Laim kommt.

[Lazarus]

Heute zwei (472+473) Oberlandzüge auf dem Deisenhofen Pendel unterwegs allerdings ohne Halt in Mittersendling.