[M] Politik, Wirtschaft und Vermischtes

[Cloakmaster]

Naja, aber wenn wir ins europäische Ausland sehen ist es halt auch so, dass eine Regierungsbeteiligung AfD-ähnlicher Parteien halt auch nicht zum Weltuntergang geführt hat. Bestes Beispiel ist Österreich. Die FPÖ hat dort schon zweimal regiert und es kam zu einen Menchenrechtsverletzungen oder ähnlichem. Und in Italien bei Meloni auch nicht. Ich würde vermuten, dass das bei der AfD auch nicht der Fall sein wird. Aber besser als kleiner Juniorpartner und nicht mit 40+X.

Am besten wäre ein Regierungsmodell wie in der Schweiz. Da regiert jeder ab einer bestimmten Größte automatisch mit und man muss Kompromisse finden. Ergebnis ist viel weniger Polarisierung und mehr Zusammenhalt, weil jede politische Gruppierung mit eingebunden ist.

Ich verstehe auch nicht was das Ziel einer Beschimpfung von AfD Wählern sein soll. Glaubt ihr im Ernst, dass jemand der gerade beschimpft wird, dann sagt "Oh ich lag falsch" und dann wieder eine etablierte Partei wählt? Das treibt die AfD nur immer weiter nach oben.

Du betreibst also weiter Werbung für diese menschenverachtende, rechtsextremistische Partei. Unsere Nazis hier sind ja doch eigentlich ganz harmlos, weil die Rechtspopulisten in Österreich bisher keinen Umsturz geschafft haben? Ein bisschen Nazis in der Regierung wird schon nicht so schlimm werden ist genau das, was man sich vor knapp hundert Jahren auch schon gesagt hat, als man es "mal mit diesem Hitler" versuchen wollte, und dann sehen, was dabei raus kommt. Das Ergebnis ist bekannt, und nein, ich brauche nicht zweimal den selben Fehler zu machen. Hitler hatte wenigstens noch keine Atombombe.

Fakt ist, daß die Parlamente schon jetzt massiv in ihrer Arbeit behindert sind, wo die Rassisten "nur" von der Seite her ihren Sermon rein quatschen dürfen. Natürlich löst ein AfD-Verbot keine direkten Probleme, aber es würde dafür sorgen, daß in den Parlamenten wieder echte parlamentarische Demokratie ausgeübt, und gearbeitet werden kann - insbesondere von der Opposition.

Wie schon gesagt: Weder die 5%-SPD in Ba-Wü. kann eine wirksame Oppositionsarbeit zu Schwarz-Grün leisten, noch die Grünen ein Gegengewicht zu Schwarz-Rot in RLP. Und das macht es insgesamt schwieriger, tragfähige Lösungen zu erarbeiten, und umzusetzen. Das ultrearechte Reingequäke bindet zusätzlich Kapazitäten, die anderweitig sinnvoller genutzt werden können, wenn dieses Gequäke zumindest im Parlament endlich unterbunden ist.

[Lazarus]

Naja, aber wenn wir ins europäische Ausland sehen ist es halt auch so, dass eine Regierungsbeteiligung AfD-ähnlicher Parteien halt auch nicht zum Weltuntergang geführt hat. Bestes Beispiel ist Österreich. Die FPÖ hat dort schon zweimal regiert und es kam zu einen Menchenrechtsverletzungen oder ähnlichem. Und in Italien bei Meloni auch nicht. Ich würde vermuten, dass das bei der AfD auch nicht der Fall sein wird. Aber besser als kleiner Juniorpartner und nicht mit 40+X.

Am besten wäre ein Regierungsmodell wie in der Schweiz. Da regiert jeder ab einer bestimmten Größte automatisch mit und man muss Kompromisse finden. Ergebnis ist viel weniger Polarisierung und mehr Zusammenhalt, weil jede politische Gruppierung mit eingebunden ist.

Ich verstehe auch nicht was das Ziel einer Beschimpfung von AfD Wählern sein soll. Glaubt ihr im Ernst, dass jemand der gerade beschimpft wird, dann sagt "Oh ich lag falsch" und dann wieder eine etablierte Partei wählt? Das treibt die AfD nur immer weiter nach oben.

Du betreibst also weiter Werbung für diese menschenverachtende, rechtsextremistische Partei. Unsere Nazis hier sind ja doch eigentlich ganz harmlos, weil die Rechtspopulisten in Österreich bisher keinen Umsturz geschafft haben? Ein bisschen Nazis in der Regierung wird schon nicht so schlimm werden ist genau das, was man sich vor knapp hundert Jahren auch schon gesagt hat, als man es "mal mit diesem Hitler" versuchen wollte, und dann sehen, was dabei raus kommt. Das Ergebnis ist bekannt, und nein, ich brauche nicht zweimal den selben Fehler zu machen. Hitler hatte wenigstens noch keine Atombombe.

Fakt ist, daß die Parlamente schon jetzt massiv in ihrer Arbeit behindert sind, wo die Rassisten "nur" von der Seite her ihren Sermon rein quatschen dürfen. Natürlich löst ein AfD-Verbot keine direkten Probleme, aber es würde dafür sorgen, daß in den Parlamenten wieder echte parlamentarische Demokratie ausgeübt, und gearbeitet werden kann - insbesondere von der Opposition.

Wie schon gesagt: Weder die 5%-SPD in Ba-Wü. kann eine wirksame Oppositionsarbeit zu Schwarz-Grün leisten, noch die Grünen ein Gegengewicht zu Schwarz-Rot in RLP. Und das macht es insgesamt schwieriger, tragfähige Lösungen zu erarbeiten, und umzusetzen. Das ultrearechte Reingequäke bindet zusätzlich Kapazitäten, die anderweitig sinnvoller genutzt werden können, wenn dieses Gequäke zumindest im Parlament endlich unterbunden ist.

So lange man die eigentlichen Probleme nicht löst, indem man vielleicht den Menschen auch einmal zuhört, wird ein AfD Verbot rein gar nichts bewirken. Weil der Protest verschwindet deswegen ja nicht. Der drückt sich dann halt anders aus. Entweder indem man eine andere Kleinpartei groß macht, wie z.b. die Freien Wähler oder man geht auf die Straße und da würde ich meine Hände nicht unbedingt dafür ins Feuer legen, das es dann friedlich abgeht.

[rautatie]

So lange man die eigentlichen Probleme nicht löst, indem man vielleicht den Menschen auch einmal zuhört, wird ein AfD Verbot rein gar nichts bewirken.

Ja, aber was sind denn "die eigentlichen Probleme"? Es gibt viele verschiedene Probleme und Problemarten, und jeder Mensch hat andere Hauptprobleme im Fokus, die ihn/sie vorrangig stören. Und wenn man den Menschen zuhört, wird man das auch feststellen.

Es gibt nicht die eine einzige Patentlösung zum Beheben der "eigentlichen Probleme". Da könnte auch die AfD nicht zaubern, zumal sie nur einige spezielle Probleme im Fokus hat, und sich um viele andere Themen eher wenig kümmert.

Wenn die "eigentlichen Probleme" dermaßen einfach zu benennen sind, dann ist es sicher einfach, sie hier exemplarisch in diesem Thread mal stichpunktartig zusammenzufassen. Und dazu kann man auch gleich notieren, welche Patentrezepte die AfD zur Lösung in petto hätte.

[Lazarus]

Man hat es auch in München bei der letzten Wahl recht gut gesehen. Krause hat nicht nur wegen der Fehler von Reiter gewonnen. Der hat vor allem vor der Stichwahl eins gemacht, der ist zu den Menschen auf die Strasse gegangen und hat mit ihnen geredet. Etwas, was man von Reiter nur selten gesehen hat.

[4002]

Natürlich kann die AFD nicht zaubern und die Probleme sind breit gefächert, die die Leute zu der Wahl bewegen.

Wichtigstes Thema dürfte das Gefühl sein, nicht ernstgenommen zu werden.

[rautatie]

Wichtigstes Thema dürfte das Gefühl sein, nicht ernstgenommen zu werden.

Oh, dasselbe Gefühl habe ich bei der AfD aber auch. Die meisten AfD-Politiker haben meinem Eindruck nach auch eher ihr eigenes Wohlbefinden im Auge, und ernst nehmen sie hauptsächlich nur diejenigen, die ihnen nach dem Mund reden.

[Lazarus]

Wichtigstes Thema dürfte das Gefühl sein, nicht ernstgenommen zu werden.

Leider tun die Politiker der übrigen Parteien alles dafür, damit es auch so bleibt. Man muß denen nur mal genau zuhören. Ich bin mir nicht mal sicher, ob einige überhaupt verstanden haben, warum viele die AfD überhaupt wählen.

[rautatie]

Man muß denen nur mal genau zuhören. Ich bin mir nicht mal sicher, ob einige überhaupt verstanden haben, warum viele die AfD überhaupt wählen.

Die AfD hört allerdings auch nur denjenigen zu, die ihnen nach dem Mund reden. Wer eine andere Meinung hat, wird meinem Eindruck nach meistens abgebügelt oder verlacht. Jedenfalls ist das keine Partei, die sich ernsthaft um alle Menschen kümmern würde. Alleinfalls tut sie so, ob Wählerstimmen abzugreifen.

Ich glaube, wenn ich versuchen würde, mit der Frau Weidel über Themen zu sprechen, die mich wirklich bewegen, würde sie wahrscheinlich höhnisch lachen, irgendwas sagen im Sinne von "Machen Sie sich doch nicht lächerlich" und dann abrauschen.

[Lazarus]

Es geht auch nicht um einzelne Personen, sondern um die Mehrheit der Bevölkerung. Wenn man die Werte der aktuellen Regierung so sieht, hat man die schon lange verloren. Keine Bundesregierung hatte so schlechte Umfragewerte wie die von Scholz und Merz. Das spricht für sich.

[rautatie]

und Merz. Das spricht für sich.

Wobei Merz ja eine Art AfD-Light regiert, meinem Eindruck nach. Mich wundert, dass man einerseits unzufrieden ist, aber dann gern die noch verschärfte Variante haben will.

Auch ich bin unzufrieden mit der Merz-Regierung, aber das war zu erwarten. Etwas besseres hatte ich gar nicht erwartet. Und mich macht es eben unzufrieden, dass man ständig zur AfD-Seite rüber zwinkert.

So ist es eben so, dass jeden was anderes stört. Auch in der Unzufriedenheit werden wir wahrscheinlich keinen Konsens finden.

[Lazarus]

und Merz. Das spricht für sich.

Wobei Merz ja eine Art AfD-Light regiert, meinem Eindruck nach. Mich wundert, dass man einerseits unzufrieden ist, aber dann gern die noch verschärfte Variante haben will.

Ich nehme den eher als eine Art Grüne Light wahr. Bei Themen Migration und innere Sicherheit kommt recht wenig bisher gar nichts. Zwei der Themen übrigens, die viele Menschen durchaus bewegen.

[rautatie]

Ich nehme den eher als eine Art Grüne Light wahr.

Also, auf diese Idee wäre ich als allerletztes gekommen. Merz mit den Grünen zu assoziieren habe ich bisher weder gehört noch so empfunden. Für mich ist Merz eher eine Art AfD-Light. Jedenfalls redet er oft so ähnlich wie ein AfD-Politiker im demokratischen Spektrum.

[Lazarus]

Ich nehme den eher als eine Art Grüne Light wahr.

Also, auf diese Idee wäre ich als allerletztes gekommen. Merz mit den Grünen zu assoziieren habe ich bisher weder gehört noch so empfunden. Für mich ist Merz eher eine Art AfD-Light. Jedenfalls redet er oft so ähnlich wie ein AfD-Politiker im demokratischen Spektrum.

Wie er redet und wie er dann handelt, ist leider bei ihm nicht dasselbe. Ich lege mich fest, bekommt er die Themen Migration und Sicherheit nicht in den Griff, ist er 2029 Geschichte. Weil dann wird die AfD weiter zulegen und es wird möglicherweise keine Koalition gegen die AfD mehr möglich sein.

Meloni macht das deutlich besser. Sieht man auch gut an den Wirtschaftsdaten der letzten Jahre.

[rautatie]

Wie er redet und wie er dann handelt, ist leider bei ihm nicht dasselbe. Ich lege mich fest, bekommt er die Themen Migration und Sicherheit

Ich weiß, dass das das einzige Leib- und Magenthema der AfD ist. Nun besteht Politik allerdings aus weit mehr Themenbereichen als nur das, und es sind auch noch völlig andere Themen sehr sehr relevant für einen Staat.

Ein weiterer Grund für mich zu behaupten, dass die AfD nicht in der Lage wäre, eine Regierung zu bekleiden, denn mit dem einzigen Solothema Migration und Sicherheit wird man ein Land wohl ziemlich ins Trudeln bringen, wenn man sich nicht für ein viel breiteres Spektrum interessieren kann.

Ich persönlich muss sagen, dass es in einem AfD-Wahlsieg wahrscheinlich das Beste sein wird, hier das Weite zu suchen. Denn die AfD wird das Land wahrscheinlich in einen Schlingerkurs bringen, der dem Trump-Chaos in den USA wahrscheinlich ähnlich sein wird.

[Cloakmaster]

So lange man die eigentlichen Probleme nicht löst, indem man vielleicht den Menschen auch einmal zuhört, wird ein AfD Verbot rein gar nichts bewirken. Weil der Protest verschwindet deswegen ja nicht. Der drückt sich dann halt anders aus. Entweder indem man eine andere Kleinpartei groß macht, wie z.b. die Freien Wähler oder man geht auf die Straße und da würde ich meine Hände nicht unbedingt dafür ins Feuer legen, das es dann friedlich abgeht.

Man hört den Menschen zu, und nimmt sich ihrer Probleme an.

Nur die AfDeppen wollen selbst nicht mehr zuhören, und sind einfach nur noch auf Krawall und Konfrontation aus. Da bringt weder zuhören noch etwas (außer Ohrenkrebs), noch irgend ein Versuch, sich verständig mitzuteilen.

Ein Verbot löst zwar kein Problem direkt, aber immerhin sperrt die AfDeppen von unseren Parlamenten und Gremien aus, so daß diese wieder vernünftig arbeiten, und damit zu tragfähigen Lösungen kommen können.

Dann können die Maulhelden zwar immer noch ihre Stammtischparolen in die Bierzelte posaunen, aber wenigstens stehen sie dem demokratischen Diskurs nicht mehr im Wege.

[Lazarus]

Wie er redet und wie er dann handelt, ist leider bei ihm nicht dasselbe. Ich lege mich fest, bekommt er die Themen Migration und Sicherheit

Ich weiß, dass das das einzige Leib- und Magenthema der AfD ist. Nun besteht Politik allerdings aus weit mehr Themenbereichen als nur das, und es sind auch noch völlig andere Themen sehr sehr relevant für einen Staat.

Ein weiterer Grund für mich zu behaupten, dass die AfD nicht in der Lage wäre, eine Regierung zu bekleiden, denn mit dem einzigen Solothema Migration und Sicherheit wird man ein Land wohl ziemlich ins Trudeln bringen, wenn man sich nicht für ein viel breiteres Spektrum interessieren kann.

Ich persönlich muss sagen, dass es in einem AfD-Wahlsieg wahrscheinlich das Beste sein wird, hier das Weite zu suchen. Denn die AfD wird das Land wahrscheinlich in einen Schlingerkurs bringen, der dem Trump-Chaos in den USA wahrscheinlich ähnlich sein wird.

Schlimmer als die derzeitige Grüne Regierung kann es kaum werden.

[Lazarus]

So lange man die eigentlichen Probleme nicht löst, indem man vielleicht den Menschen auch einmal zuhört, wird ein AfD Verbot rein gar nichts bewirken. Weil der Protest verschwindet deswegen ja nicht. Der drückt sich dann halt anders aus. Entweder indem man eine andere Kleinpartei groß macht, wie z.b. die Freien Wähler oder man geht auf die Straße und da würde ich meine Hände nicht unbedingt dafür ins Feuer legen, das es dann friedlich abgeht.

Man hört den Menschen zu, und nimmt sich ihrer Probleme an.

Nur die AfDeppen wollen selbst nicht mehr zuhören, und sind einfach nur noch auf Krawall und Konfrontation aus. Da bringt weder zuhören noch etwas (außer Ohrenkrebs), noch irgend ein Versuch, sich verständig mitzuteilen.

Ein Verbot löst zwar kein Problem direkt, aber immerhin sperrt die AfDeppen von unseren Parlamenten und Gremien aus, so daß diese wieder vernünftig arbeiten, und damit zu tragfähigen Lösungen kommen können.

Dann können die Maulhelden zwar immer noch ihre Stammtischparolen in die Bierzelte posaunen, aber wenigstens stehen sie dem demokratischen Diskurs nicht mehr im Wege.

Dann erkläre doch mal, warum diese linksgrüne Regierung so schlechte Umfragewerte hat? Achja, Meloni läuft uns auch bald den Rang ab, wenn wir so weiter wirtschaften. Es hat schon seinen Grund, warum selbst Wirtschaftsbosse mittlerweile keine Angst mehr haben vor der AfD. Weil das einzige, was diese Regierung kann, ist die Steuern erhöhen, damit man noch mehr Geld hat, das man im Ausland verschenken kann.

[rautatie]

Dann erkläre doch mal, warum diese linksgrüne Regierung so schlechte Umfragewerte hat?

Von welcher linksgrünen Regierung sprichst du gerade? Soweit ich verstanden habe, setzt sich die derzeitige Regierung aus der CDU und der SPD zusammen, was nicht exakt das ist, was ich unter einer linksgrünen Regierung verstehen würde (meinetwegen "schwarzrot", aber das hast du ja nicht geschrieben).

Und wie erwähnt, viele sind auch deswegen mit der aktuellen Regierung so unzufrieden, weil Merz oft eher auf AfD-light macht. Und es ist eben nicht so, dass es ein einheitlich tickendes "Volk" geben würde, das einheitlich mit der AfD d'accord geht.

[Lazarus]

Dann erkläre doch mal, warum diese linksgrüne Regierung so schlechte Umfragewerte hat?

Von welcher linksgrünen Regierung sprichst du gerade? Soweit ich verstanden habe, setzt sich die derzeitige Regierung aus der CDU und der SPD zusammen, was nicht exakt das ist, was ich unter einer linksgrünen Regierung verstehen würde (meinetwegen "schwarzrot", aber das hast du ja nicht geschrieben).

Und wie erwähnt, viele sind auch deswegen mit der aktuellen Regierung so unzufrieden, weil Merz oft eher auf AfD-light macht. Und es ist eben nicht so, dass es ein einheitlich tickendes "Volk" geben würde, das einheitlich mit der AfD d'accord geht.

An deiner Stelle würde ich mir mal ansehen, was die Menschen wirklich bewegt. Die Umfragen sind eindeutig. Nicht umsonst sind Werte so schwach. AfD light kann ich da nicht erkennen sorry.

[Cloakmaster]

Dann erkläre doch mal, warum diese linksgrüne Regierung so schlechte Umfragewerte hat? Achja, Meloni läuft uns auch bald den Rang ab, wenn wir so weiter wirtschaften. Es hat schon seinen Grund, warum selbst Wirtschaftsbosse mittlerweile keine Angst mehr haben vor der AfD. Weil das einzige, was diese Regierung kann, ist die Steuern erhöhen, damit man noch mehr Geld hat, das man im Ausland verschenken kann.

Zunächst: Welche Linksgrüne Regierung? Grüne und Linke bilden weder eine Mehrheit, noch die Regierung.

nicht alles, was links von der Afd ist, ist Grün. Es reichen Anstand und Moral, um weiter links zu stehen, als die Nazis.

Zweitens: Italien hängt seit Jahren am Staatstropf der EU, ohne diesen Subventionen wäre Italien tief in der Rezession. MIT Hilfe der EU-Gelder kommt man auf gerade so 0,4 Prozent Wirtschaftswachstum. Mit "nur 137,9 Prozent hat man ja auch hinter Griechenland ja nur die zweithöchste Schuldenquote der EU.

Reformen? Wandel? Fehlanzeige. Der einzige "Erfolg", den Meloni feiern kann ist, daß sie immerhin seit drei Jahren im Amt ist - das ist für italienische Verhältnisse schon ein Rekord.

[rautatie]

An deiner Stelle würde ich mir mal ansehen, was die Menschen wirklich bewegt. Die Umfragen sind eindeutig.

Ich finde nicht, dass die Umfragen so eindeutig sind. Es hängt schon auch davon ab, wen man fragt und wer die Umfragen durchführt, auswertet und medial aufbereitet.

Und wie gesagt, eine linksgrüne Regierung kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Wenn man sogar bei der regierenden Merz-CDU bereits "linksgrün" wittert, dann finde ich ehrlich gesagt, dass die Wahrnehmung leicht verschoben ist.

Wie würde man denn eine Regierung bezeichnen, die sich aus den Grünen, der SPD und ggf. noch der Partei "Die Linke" zusammensetzt? "Linksgrün" kann es ja nicht sein, wenn bereits die CDU dieses Attribut bekommt.

[Lazarus]

Dann erkläre doch mal, warum diese linksgrüne Regierung so schlechte Umfragewerte hat? Achja, Meloni läuft uns auch bald den Rang ab, wenn wir so weiter wirtschaften. Es hat schon seinen Grund, warum selbst Wirtschaftsbosse mittlerweile keine Angst mehr haben vor der AfD. Weil das einzige, was diese Regierung kann, ist die Steuern erhöhen, damit man noch mehr Geld hat, das man im Ausland verschenken kann.

Zunächst: Welche Linksgrüne Regierung? Grüne und Linke bilden weder eine Mehrheit, noch die Regierung.

nicht alles, was links von der Afd ist, ist Grün. Es reichen Anstand und Moral, um weiter links zu stehen, als die Nazis.

Zweitens: Italien hängt seit Jahren am Staatstropf der EU, ohne diesen Subventionen wäre Italien tief in der Rezession. MIT Hilfe der EU-Gelder kommt man auf gerade so 0,4 Prozent Wirtschaftswachstum. Mit "nur 137,9 Prozent hat man ja auch hinter Griechenland ja nur die zweithöchste Schuldenquote der EU.

Reformen? Wandel? Fehlanzeige. Der einzige "Erfolg", den Meloni feiern kann ist, daß sie immerhin seit drei Jahren im Amt ist - das ist für italienische Verhältnisse schon ein Rekord.

Nur mit 0,4 % liegt man deutlich vor Deutschland. Die deutsche Wirtschaft bringt es derzeit gerade mal auf 0,1 % Wachstum. Nach drei Jahren Rezession unter Habeck.

[Lazarus]

Ich finde nicht, dass die Umfragen so eindeutig sind. Es hängt schon auch davon ab, wen man fragt und wer die Umfragen durchführt, auswertet und medial aufbereitet.

Ich meine jetzt nicht die Werte der Parteien, sondern was viele sagen, warum sie so wählen. Das Politbarometer ist da recht aufschlußreich.

[Rohrbacher]

Nur mit 0,4 % liegt man deutlich vor Deutschland.

Trotzdem ist Italien nicht bei der WM dabei.

[Cloakmaster]

Nur mit 0,4 % liegt man deutlich vor Deutschland. Die deutsche Wirtschaft bringt es derzeit gerade mal auf 0,1 % Wachstum. Nach drei Jahren Rezession unter Habeck.

Das ist wieder einmal, und von dir nicht anderes zu erwarten: Eine Lüge.

[Lazarus]

Nur mit 0,4 % liegt man deutlich vor Deutschland. Die deutsche Wirtschaft bringt es derzeit gerade mal auf 0,1 % Wachstum. Nach drei Jahren Rezession unter Habeck.

Das ist wieder einmal, und von dir nicht anderes zu erwarten: Eine Lüge.

Hast du Beweise für die Aussage oder wieder nur eine pauschale Vorverurteilung?