Anbindung Flughafen München

[Airdinger]

Vor drei bis vier Wochen wurde in den Medien ja wieder Hoffnung auf eine ICE-Anbindung des Münchner Flughafens gemacht.

Bei dieser Art von News muss ich immer wieder dick grinsen.
Denn solche Statements liest man alle paar Jahre wieder. Jedes mal wird ein teures Gutachten beauftragt (auch schon vor der Eröffnung des Flughafens) und die Ergebnisse gleichen sich, wie ein Ei dem anderen.
Der Nutzen-Kosten-Faktor ist zu gering, der Flughafen liegt fernab aller Fernverkehrsstrecken. Die einzig überhaupt mögliche Anbindung an die ICE-Strecke München-Nürnberg bringt keinerlei Nutzen für alle anderen Zulaufstrecken nach München, kostet aber sehr viel Geld, und bedeutet zudem einen enormen Zeitverlust auf der einzigen, dann via Flughafen-Umweg angebundenen Strecke.

Einen eigenen Bahnknoten München-Flughafen, welcher sich vom Hauptbahnhof als paralleler Knotenpunkt entkoppeln würde, wird es nicht geben.

Dazu müsste man auf die Karte "Flughafen als parallele Bahn-Infrastruktur-Einheit" setzen - und das traut sich im grün-woken Umfeld garantiert niemand.

Die früher angedachte Regionalzuganbindung via Marzlinger/Langenbacher Spange hat Freising zugunsten einer Neufahrner Gegenkurve verhindert, damit Regionalzüge nicht halt- und achtlos an der Stadt Freising vorbeifahren.

Dabei halte ich ein Konzept wie die Marzlinger/Langenbacher Spange (also ein Abzweig nach dem östlichen Ende des Flughafentunnels mit Schwenk nach Norden, an der Flughafentangente entlang, danach Isarüberquerung, und schließlich vor/nach Langenbach in die Bestandsstrecke einschleifen) für das weiterhin Machbarste überhaupt. Eventuell könnte man sogar in beide Richtungen einschleifen. Also nicht nur Fahrtrichtung Landshut, sondern auch eine "Langenbacher Gegenkurve" in Richtung Freising um jede mögliche Trasse wendefrei zu ermöglichen.

Ein Zug wie der Alex könnte Freising dann tatsächlich passieren, aber es wären auch andere überregionale Verbindungen bis nach Prag oder Wien via Flughafen denkbar. Auch Regensburg-Landshut-Flughafen-Ismaning-Trudering-Rosenheim-Innsbruck ist alternativ zur Strecke via Erdinger Ringschluß mit Walpertskirchener Spange zur ABS 38 und dann Freilassing durchaus denkbar.

Vor allem aber: es entstehen kaum/keine Umwege und kaum Zeitverluste für durchgeschleifte Verbindungen. Man müsste im Flughafen auch nicht langwierig Kopf machen.
Wenn überhaupt überregionale Verbindungen entstehen sollen, dann wäre das mein präferierter Ansatz.

[Rohrbacher]

Die einzig überhaupt mögliche Anbindung an die ICE-Strecke München-Nürnberg bringt keinerlei Nutzen für alle anderen Zulaufstrecken nach München, kostet aber sehr viel Geld, und bedeutet zudem einen enormen Zeitverlust auf der einzigen, dann via Flughafen-Umweg angebundenen Strecke.

Statt dick zu grinsen solltest du das Arbeitspapier zur SFS München-Ingolstadt von 2022 anschauen. Darin sieht man deutlich, wie das mit den ab München Hbf über die neue Trasse verlängerten Fernlinien und dem Abstellbahnhof Schwaigerloh II funktionieren würde und wie das sogar den Hauptbahnhof und die kaum erweiterbaren Abstellanlagen in der Stadt entlasten würde. Die direkte Anbindung München Hbf-Flughafen-Nürnberg Hbf würden demnach die wenigsten Züge fahren, diese Gegenkurve ist sogar nur optional.

[Jean]

Statt dick zu grinsen solltest du das Arbeitspapier zur SFS München-Ingolstadt von 2022 anschauen. Darin sieht man deutlich, wie das mit den ab München Hbf über die neue Trasse verlängerten Fernlinien und dem Abstellbahnhof Schwaigerloh II funktionieren würde und wie das sogar den Hauptbahnhof und die kaum erweiterbaren Abstellanlagen in der Stadt entlasten würde. Die direkte Anbindung München Hbf-Flughafen-Nürnberg Hbf würden demnach die wenigsten Züge fahren, diese Gegenkurve ist sogar nur optional.

Sollte da auch nicht die Züge nach Freising darüber laufen?

[andreas]

ich denke, den Fluggästen zum Flughafen ist die Reisezeit erstmal nicht so wichtig, wichtiger ist, daß sie nicht mit viel Gepäck umsteigen müssen.
Von daher wäre wohl die attraktivste Lösung Züge vom HBF zum Flughafen zu verlängern - jetzt hat man das Problem Kopfbahnhof, was man mit der Führung durch Stamm 2 lösen könnte.... aber da rächt sich jetzt die (dann noch brutal teure) Sparversion.....
Was ich halt absolut nicht sehe ist eine Untertunnelung der Startbahnen, d.h. man muß auch am Flughafen nochmal zusätzlich einen Bahnhof bauen für den Fernverkehr, weil die zweigleisige Sparversion auch am Limit ist... und dann hat man auch bei der Schnellfahrstrecke Ingolstadt - München über den Flughafen das Problem daß man einen Bahnhof in West-Ostrichtung hat und der Zug dann Richtung Erding ausfahren wird....

Wird auf jeden Fall noch interessant....
Wie schnell könnte ein ICE von sagen wir Berlin am HBF in München wieder ausfahren unter besten Bedingungen?

[Rohrbacher]

Sollte da auch nicht die Züge nach Freising darüber laufen?

Ja.

Von daher wäre wohl die attraktivste Lösung Züge vom HBF zum Flughafen zu verlängern

Genauso steht's im Arbeitspapier: "Zweistündliche Führung aller wichtigen Fernverkehrsrelationen zum Münchner Flughafen", insgesamt geht man von 2 1/2 Zügen pro Stunde aus. Ich fasse mal zusammen:

▪ Hamburg-Berlin-Nürnberg-München Hbf-Flughafen
▪ Köln-Frankfurt-Stuttgart-Augsburg-München Hbf-Flughafen
▪ Zürich-Bregenz-Lindau-Memmingen-München Hbf-Flughafen
▪ Rom-Bozen-Innsbruck-München Hbf-Flughafen
▪ München Hbf-Flughafen-Salzburg-Linz-Wien

Die Züge Nürnberg-München mit einer Gegenkurve Ingolstadt-Flughafen direkt zum Kopfmachen über den Flughafen zu schicken, ist nur optional. Durch das Kopfmachen am Hbf verlieren die allermeisten Reisenden, die nicht zum Flughafen wollen, keine Zeit, gleichzeitig kann man einen Teil der Fernzüge eben in "Schwaigerloh II" parken statt in der Innenstadt.

Wie schnell könnte ein ICE von sagen wir Berlin am HBF in München wieder ausfahren unter besten Bedingungen?

So schnell wie z.B. beim Kopfmachen in Frankfurt Hbf oder Frankfurt Flughafen auch: Je nach Baureihe also in ca. 6 Minuten. Damit wären auch die Gleise in München Hbf weniger lang belegt, denke ich mal. Wenn man das optimal gelöst kriegt, wäre das für die Abfahrt Richtung Flughafen immer das selbe Gleis bzw. der selbe Bahnsteig.

Der Vorteil dieser Lösung ist auch, dass z.B. die Fahrgäste Köln-Frankfurt-Stuttgart-Augsburg-München Hbf schon ausgestiegen sind, wenn die Fahrgäste München Hbf-Flughafen zusteigen. Mit dem Flughafen in der Mitte müsste die Zugkapazität für beide Zielgruppen gleichzeitig reichen.

[4002]

Wobei die Gäste Hbf-Flughafen für die DB eher als Nahverkehrskunden existieren.


Wobei, für Frankfurt finde ich auch noch für Morgen früh Super-Sparpreise für 7€ vom Hbf.

Nur wozu, die S-Bahn braucht keine 5min länger.

Aus Richtung Stuttgart ist der Flughafen als Endbahnhof sinnvoll, aus Richtung Nürnberg kommend ist es eine riesige Schleife erst zum Hbf zu fahren.

Wenn man sich schon den Aufwand macht da etwas zu bauen, kann man es gleich nach Ingolstadt zur SFS durchbinden

[Airdinger]

Statt dick zu grinsen solltest du das Arbeitspapier zur SFS München-Ingolstadt von 2022 anschauen.

Danke für die Info - das Konzept kannte ich tatsächlich noch nicht. Das muss ich damals verpasst haben.
Sind da irgendwo mehr Details aus dem Papier zugänglich?
Ich finde online nur diese Kopie hier:
https://media.frag-den-staat.de/files/f ... mewrzt.pdf

Interessant finde ich an diesem Ansatz, dass mehr das Prestige "ICE fährt direkt den Flughafen an" und der Komfort (Fahrgast muss nicht umsteigen) im Fokus stehen, und weniger die Warte- und Fahrzeiten ab Hauptbahnhof. Ob man wirklich so viel schneller wird, als die Express-S-Bahn durch die zweite Stammstrecke via Ismaning bezweifle ich trotz immenser Investitionen etwas. Zumindest der sitzend bleibende Fahrgast spürt das aber nicht wirklich.

Mit Ausnahme der Verbindung über den sog. Ringschluß würden demnach alle ICEs zum Flughafen zu "Doppelkopf-Spielern".
Was ist denn eine realistische Zeit für das Kopf machen am Hauptbahnhof, wenn ca. 90% der Fahrgäste den Zug mit grossem Gepäck verlassen, bevor dann ein paar weitere Fahrgäste mit Gepäck in Richtung Flughafen zusteigen? Der ICE hat, anders als eine S-Bahn, ja nur wenige Türen pro Wagen.
Das sind dann vermutlich eher die Fahrgäste und weniger die Technik eine Limitierung.

Irgendwie sieht das nach einem Planungs- und Realisierungszeitraum von 40++ Jahren aus.
Auf der Prestige-Seite und bzgl. Komfort ist das toll, bzgl. Fahrzeitreduzierung (ausser aus Nürnberg und via Ringschluss) für mich eher zweifelhaft.

[Rohrbacher]

Mit Ausnahme der Verbindung über den sog. Ringschluß würden demnach alle ICEs zum Flughafen zu "Doppelkopf-Spielern".
Was ist denn eine realistische Zeit für das Kopf machen am Hauptbahnhof, wenn ca. 90% der Fahrgäste den Zug mit grossem Gepäck verlassen, bevor dann ein paar weitere Fahrgäste mit Gepäck in Richtung Flughafen zusteigen? Der ICE hat, anders als eine S-Bahn, ja nur wenige Türen pro Wagen.
Das sind dann vermutlich eher die Fahrgäste und weniger die Technik eine Limitierung.

Du kannst ja mal schauen, wie schnell ein vollbesetzter ICE heute geleert wird, wenn er ankommt. Die technische Wendezeit zwischen ca. 6 und 10 Minuten reicht jedenfalls locker.

Sind da irgendwo mehr Details aus dem Papier zugänglich?

Nicht dass ich wüsste.

Irgendwie sieht das nach einem Planungs- und Realisierungszeitraum von 40++ Jahren aus.

Kann sein. Aber woran machst du das fest? Ich geh' davon aus, dass das Projekt, das meines Wissens 2019 erstmals vom Ministerium erwähnt wurde, hinter den Kulissen schon viel weiter ist. Man wird die Fehler aus anderen Projekten (Hannover-Hamburg, Brennerzulauf etc.) vermeiden wollen, es erst konkret an die große Glocke hängen, wenn die ganzen Gesetze zur Beschleunigung von Projekten durch sind. Denn von den plakativen 40++ Jahren wird ja in 30 davon nur geklagt und gestritten statt geplant und gebaut. Eine solche Strecke mit dem hochpolitischen Flughafenanschluss mal "schnell" bauen zu können, würde viel Prestige bedeuten. Mich würde jedenfalls nicht wundern, wenn das schon im kommenden Jahrzehnt ernst wird.

Auf der Prestige-Seite und bzgl. Komfort ist das toll, bzgl. Fahrzeitreduzierung (ausser aus Nürnberg und via Ringschluss) für mich eher zweifelhaft.

Primärer Zweck ist die Fahrzeitkürzung und Kapazitätserhöhung München-Ingolstadt-Nürnberg und München-Freising-Landshut sowie eine teilweise Engpassauflösung im Knoten München Hbf. Das ist ziemlich viel.

[Airdinger]

Primärer Zweck ist die Fahrzeitkürzung und Kapazitätserhöhung München-Ingolstadt-Nürnberg und München-Freising-Landshut sowie eine teilweise Engpassauflösung im Knoten München Hbf. Das ist ziemlich viel.

Ah, das ist ein ganz anderer Ansatz. Das hatte sich mir so nicht erschlossen.
Das heißt die ICEs auf der SFS Nürnberg München würden generell alle ab Ingolstadt einer neuen Trasse entlang der A9 folgen, anstatt wie bislang über Petershausen / Dachau zu fahren?
Und die neue Strecke soll sich (nach dem Dreieck) ab Neufahrn entlang der A92 und dann via Tunnel (evtl. Olympiazentrum, wie beim Transrapid angedacht) zum Hauptbahnhof reinmogeln, anstatt via Moosach um Schloß Nymphenburg herum durch das komplette westliche Gleisfeld zu trödeln?

Trotzdem halte ich die angegbenen ca. 15 Minuten für die 40 bis 45 Kilometer vom Hauptbahnhof zum Flughafen für recht sportlich, da einige Teile vermutlich eher langsam befahren werden müssen, was die Durchschnittsgeschwindigkeit doch senkt

[andreas]

Wobei die Gäste Hbf-Flughafen für die DB eher als Nahverkehrskunden existieren.


Wobei, für Frankfurt finde ich auch noch für Morgen früh Super-Sparpreise für 7€ vom Hbf.

Nur wozu, die S-Bahn braucht keine 5min länger.

Aus Richtung Stuttgart ist der Flughafen als Endbahnhof sinnvoll, aus Richtung Nürnberg kommend ist es eine riesige Schleife erst zum Hbf zu fahren.

Wenn man sich schon den Aufwand macht da etwas zu bauen, kann man es gleich nach Ingolstadt zur SFS durchbinden

selbst aus Richtung Nürnberg kommen wären mir die 20, 30 Minuten wurscht, wenn ich mit meinem Gepäck einfach sitzen bleiben kann. Komfort dürfte da für viele wichtiger sein als bei einer 10 - 20 Stunden Flugreise ne halbe Stunde schneller drei Stunden vorm Abflug am Flughafen zu sein.