[M] Bauarbeiten und/oder Umleitungen bei der S-Bahn

[ralf.wiedenmann]

Arroganter Laden: Sie haben die Pressemeldung angepasst, aber keine Reaktion auf meine Nachricht.

Zur absoluten Verhöhnung der Fahrgäste hat der andere "Laden" genau jetzt zur Baustellenwoche die U4 auf dem Westast eingestellt. Damit ohne Not weniger Angebot in der HVZ zwischen Westendstraße und Odeonsplatz trotz Horden an Menschen die von der S2 am Heimeranplatz ausgekippt werden. Was ist das anderes als den Fahrgästen den ausgestreckten Mittelfinger zu zeigen?

Hast du kundendialog@mvg.de angeschrieben. Falls noch nicht, bitte mach das. Auch wenn nichts passiert, ist es besser, dass die MVG weiss, dass wir ihr auf die Finger schauen.

[Müller]

An Daniel: wenn dem so wäre, hätte mir die S-Bahn München das wohl erläutert. Stattdessen nur falsche Aussagen als Antwort.
An Lazarus: wenn 2 Regionalzüge aus Tutzing und 1 Regionalzug aus dem Allgäu pro Stunde wegfallen, hat es wohl genug Platz für 3 S4 pro Stunde. BRB & S7 wird nichts weg genommen. Vielleicht erst lesen was ich geschrieben habe.

Wenn man nur das Hirn eingeschaltet hätte, hätte man die S5 aus Germering/Wessling in Pasing wenden können (Vollzüge) und die S4 als Langzug ab Pasing als S5 durchbinden können. Dann hätte man mehr Kapazität auf der Stammstrecke und zwingt nicht einen Langzug zum Umstieg in einen Vollzug.

Meine Meinung.

Das geht sich möglicherweise sogar fahrplantechnisch aus, aber ist dennoch nicht sinnvoll, da die S5 Ost ja ab Höhenkirchen nur Vollzüge aufnehmen kann und man somit ständig kuppeln müsste.

[Lazarus]

Funktioniert aber nicht immer. Meines Wissens nach fährt der 5er in der HVZ ganz regulär als Taktverstärker auf der S8 West. Bedeutet, dort müsste man dann den Takt 10 entsprechend ausdünnen.

[uferlos]

Funktioniert aber nicht immer. Meines Wissens nach fährt der 5er in der HVZ ganz regulär als Taktverstärker auf der S8 West. Bedeutet, dort müsste man dann den Takt 10 entsprechend ausdünnen.

Das ist korrekt. Zudem hinter Höhenkirchen nur Vollzüge und der Fahrplan ist zu knapp, um jede Tour in Höhenkirchen zu Stärken und zu Schwächen.

[Oliver-BergamLaim]

Momentan wird doch hinter Höhenkirchen baustellenbedingt eh nur bis Aying gefahren, und Schulferien sind auch noch.

Die paar Fahrgäste in der Ferienzeit aus Aying und Dürrnhaar hätten dann auch noch in einen Ersatzbus nach Höhenkirchen gepasst.

S4 mit Langzug als S5 nach Höhenkirchen durchbinden wäre somit sinnvoll und möglich gewesen.

Nur: "des hamma ja no nia a so gmacht".

[Lazarus]

Was ich eher kritisch sehe, das S3 und S5 nur mit zwei Zugteilen fahren. Wobei es auf der S3 auch Langzüge gibt, aber das dürfte nicht einmal die Hälfte der regulär fahrenden Kurse sein.

[ralf.wiedenmann]

Funktioniert aber nicht immer. Meines Wissens nach fährt der 5er in der HVZ ganz regulär als Taktverstärker auf der S8 West. Bedeutet, dort müsste man dann den Takt 10 entsprechend ausdünnen.

Lesen ist nicht deine Sache: Ich schrieb S5 ab Germering/Wessling nur bis Pasing.

[Lazarus]

Funktioniert aber nicht immer. Meines Wissens nach fährt der 5er in der HVZ ganz regulär als Taktverstärker auf der S8 West. Bedeutet, dort müsste man dann den Takt 10 entsprechend ausdünnen.

Lesen ist nicht deine Sache: Ich schrieb S5 ab Germering/Wessling nur bis Pasing.

Ändert aber nichts an der Tatsache, das man dann alle Züge in Höhenkirchen teilen müsste. Weil dahinter nur Vollzüge fahren können. Warum das keine gute Idee ist, hat denke ich uferlos schon erklärt.

[Iarn]

Wenn müsste man in Höhenkirchen brechen und einen kürzeren Pendel zur Kreuzstraße fahren.

[4002]

Wäre es möglich, den einen Zugteil zu räumen und ohne Fahrgäste bis nach Aying mitzuführen und das gleiche auf dem Rückweg?

[ralf.wiedenmann]

Man kann doch auch am Ostbahnhof verkürzen und verstärken. Hat man früher auch gemacht. Wenn nötig fährt man durch Stamm 2 Minuten früher. Die S5 kommt in Pasing um 06 26 46 an, die S5 fährt um 13 33 53 ab. Wenn man die S5 2 Minuten vorverlegt klappt es. Auch in der Gegenrichtumg kann die S5 ab Ostbahnhof 2 Minuten später abfahren. Wo ist das Problem?

[Martin H.]

Momentan wird doch hinter Höhenkirchen baustellenbedingt eh nur bis Aying gefahren, und Schulferien sind auch noch.

Die paar Fahrgäste in der Ferienzeit aus Aying und Dürrnhaar hätten dann auch noch in einen Ersatzbus nach Höhenkirchen gepasst.

S4 mit Langzug als S5 nach Höhenkirchen durchbinden wäre somit sinnvoll und möglich gewesen.

Nur: "des hamma ja no nia a so gmacht".

Die Idee ist einerseits gut, ich befürchte nur den nächsten Aufschrei aus der Ecke wenn es dann "grundlos" SEV mit noch längeren Fahrzeiten gibt. Man könnte dann versuchen da auch noch was zu bauen oder erneuern.

[TramBahnFreak]

Ich verstehe trotzdem nicht, wie diese Infos zusammenpassen.
Erklärtes Ziel ist: "Wegfall des Kreuzens des Richtungsgleises nach Tutzing mit dem Gegenrichtungsgleis aus Herrsching, sodass die Züge auf den beiden Strecken künftig ohne gegenseitige Behinderung fahren können."

Wegfall des Kreuzens geht doch nur mit einer Überbrückung. Höhenfrei geht hingegen nur ohne eine Überbrückung. Also was haben die jetzt vor, damit sich die aus Neuaubing kommenden Züge und die Richtung Lochham fahrenden nicht in die Quere kommen?

Höhengleich = Kreuzung auf gleicher Höhe.
Höhenfrei = Frei von Kreuzungen auf gleicher Höhe (also Überwerfung o.ä.).


(Im Übrigen sind diese Begrifflichkeiten auch für Bahnsteigzugänge bei Bahnhöfen im Ausbauzustand von vor 50+x Jahren anwendbar.)

[DBBahn]

Der Laden ist einfach unglaublich. Ich muss gerade feststellen, dass für sämtliche jetzt anstehenden Vollsperrungen am Ostbahnhof der Laden sich einfach den sonst immer verkehrenden SEV zwischen Trudering und Ostbahnhof einspart. Für Berg am Laim bleibt somit nur Tram oder Bus. Und der Ostbahnhof somit nur mit Umsteigen erreichbar.

[uferlos]

Man kann doch auch am Ostbahnhof verkürzen und verstärken. Hat man früher auch gemacht. Wenn nötig fährt man durch Stamm 2 Minuten früher. Die S5 kommt in Pasing um 06 26 46 an, die S5 fährt um 13 33 53 ab. Wenn man die S5 2 Minuten vorverlegt klappt es. Auch in der Gegenrichtumg kann die S5 ab Ostbahnhof 2 Minuten später abfahren. Wo ist das Problem?

Die davor bzw. dahinter fahrende S3...

[uferlos]

Der Laden ist einfach unglaublich. Ich muss gerade feststellen, dass für sämtliche jetzt anstehenden Vollsperrungen am Ostbahnhof der Laden sich einfach den sonst immer verkehrenden SEV zwischen Trudering und Ostbahnhof einspart. Für Berg am Laim bleibt somit nur Tram oder Bus. Und der Ostbahnhof somit nur mit Umsteigen erreichbar.

Wichtig stänkern, anstatt mal kurz zu überlegen

Der SEV-Bus kann Berg am Laim Bahnhof gar nicht anfahren, da die Truderingerstraße aktuell bis Mitte Dezember gesperrt ist.
Der Ostbahnhof ist ab Berg am Laim sogar unsteigefrei erreichbar. Nennt sich Bus 190/191 und fährt tagsüber alle 10 Minuten und kommt, wie der SEV in der Friedenstraße raus.

[DBBahn]

Wichtig stänkern, anstatt mal kurz zu überlegen

Der SEV-Bus kann Berg am Laim Bahnhof gar nicht anfahren, da die Truderingerstraße aktuell bis Mitte Dezember gesperrt ist.
Der Ostbahnhof ist ab Berg am Laim sogar unsteigefrei erreichbar. Nennt sich Bus 190/191 und fährt tagsüber alle 10 Minuten und kommt, wie der SEV in der Friedenstraße raus.

Natürlich ist Berg am Laim erreichbar, du sagst es ja selbst mit der Linie 190 / 191 und auch der 185er. Da müsste man halt eine Umleitung fahren. Aber das ist halt genau die Denkweise des Ladens, kaum ist mal ein kleines Straßen- oder Bahnstück gesperrt ist die Antwort sofort: Komplettausfall.

[uferlos]

Welche Umleitung? Bitte um einen ernstgemeinten Vorschlag, der für die Fahrgäste einen Nutzen hat und auch von der Fahrzeit annehmbar ist. Danke

[Auer Trambahner]

Der Ostbahnhof ist ab Berg am Laim sogar unsteigefrei erreichbar. Nennt sich Bus 190/191

Derzeit zusätzlich per Linie 21.

SEV zwischen Trudering und Ostbahnhof wäre ja auch wegen der Baustelle Haidenauunterführung eine Qual.

[uferlos]

Der Ostbahnhof ist ab Berg am Laim sogar unsteigefrei erreichbar. Nennt sich Bus 190/191

Derzeit zusätzlich per Linie 21.

SEV zwischen Trudering und Ostbahnhof wäre ja auch wegen der Baustelle Haidenauunterführung eine Qual.

Gut von der Friedenstraße aus stört die Baustelle am Haidenauplatz nicht direkt. Aber es wird sich kein Fahrgast die lange Busfahrzeit antun, wenn man mit U5/U2 im 5-Minuten-Takt deutlich schneller ist, als mit nem langsamen SEV-Bus.

[DBBahn]

Welche Umleitung? Bitte um einen ernstgemeinten Vorschlag, der für die Fahrgäste einen Nutzen hat und auch von der Fahrzeit annehmbar ist. Danke

Die Truderinger Straße war ja schon öfter mal gesperrt in letzter Zeit. Da wurde immer Umleitung über die Kreillerstraße mit Ersatzhalt Baumkirchner Straße (187) für Berg am Laim gefahren.
Oder über die Hansjakobstraße wurde auch mal gefahren wenn ich mich richtig entsinne.

Mit Halt in Berg am Laim müsste man halt durch den Tunnel dann weiter über Truderinger Straße - Einsteinstraße, wobei das fahrzeittechnisch lang werden dürfte. Aber die oben genannte Option geht auf jeden Fall.

[4002]

Wie sinnvoll ist sowas für die Fahrgäste?

[uferlos]

Korrekt an der Baumkirchnerstraße kann man halten. Hans-Jakob-Straße sind die SEV-Busse nie gefahren.
Fahrgastzahlen waren bei 0, die Tram die deutlich bessere Alternative.
Für den Fahrgast ist in der Situation der SEV nicht sinnvoll.

Wie geschrieben, sind die Alternativen U2, Tram 21, Bus 185, Bus 190/191 vorhanden, fahren deutlich häufiger und sind oftmals schneller als der SEV.

[uferlos]

Obs hier besser passt, oder in der Störungschronik, weiß ich nicht.

Die Liebe InfraGo arbeitet weiterhin professionell. Erdweg-Altomünster bleibt bis Anfang Dezember zu, statt am Montag wieder in Betrieb zu gehen. Es ist dermaßen erschreckend, was dort abgeht. Die leidtragenden sind immer die Fahrgäste!

[ralf.wiedenmann]

Aus der Pressemeldung der DB:

Mit den laufenden Arbeiten beseitigt die DB InfraGO sogenannte Schlammstellen im Gleisuntergrund, damit die S-Bahnen wieder mit voller Geschwindigkeit fahren können. Dabei hat sich kurzfristig herausgestellt, dass zusätzliche Streckenabschnitte saniert werden müssen, um neuen Langsamfahrstellen vorzubeugen. Dafür muss die Strecke länger gesperrt bleiben als ursprünglich geplant.

Schlammstellen? Noch nie davon gehört.

Eine wichtige historische Entdeckung: Bereits 2007 wurde der Unterbau bearbeitet
Bei der Recherche bin ich auf eine interessante ältere Baumaßnahme gestoßen:
Im Jahr 2007 wurde zwischen Dachau und Altomünster bereits eine umfangreiche Gleiserneuerung durchgeführt:
Auf 11,721 km wurde das Gleis erneuert.
Auf der gesamten Strecke wurde eine Planumsverbesserung vorgenommen.
Rund 40.000 Tonnen Neuschotter wurden eingebaut.
Zusätzlich kamen rund 40.000 Tonnen Planumsschutzschicht zum Einsatz.
15 Bahnübergänge wurden erneuert.
Das ist in der Projektbeschreibung des ausführenden Bauunternehmens dokumentiert: https://www504.schienenverkehrsportal.d ... _2298.html
Damit ergibt sich eine interessante Chronologie:
Jahr Baumaßnahme
2007 Gleiserneuerung und Planumsverbesserung auf der Strecke
2014 Elektrifizierung und umfangreicher Streckenausbau
2026 Beseitigung von Schlammstellen und weitere Untergrundsanierungen
Besonders aufschlussreich: Die Bauarbeiten 2014
In der damaligen Projektbroschüre steht, dass beim Bau der neuen Begegnungsabschnitte in Schwabhausen und Erdweg die Tragfähigkeit des Untergrunds entgegen den vorherigen Bodenuntersuchungen nicht ausreichte.
Deshalb mussten damals rund 30.000 Kubikmeter Boden ausgetauscht werden: https://s03a0705c52933740.jimcontent.co ... is_dez.pdf
Das zeigt, dass 2014 durchaus erhebliche Untergrundarbeiten stattfanden. Allerdings betrafen diese Angaben ausdrücklich die neuen Begegnungsabschnitte. Sie belegen keine flächendeckende Sanierung des gesamten Streckenunterbaus.
Was ich daraus ableiten würde
Die entscheidende Frage ist nicht, ob 2014 gebaut wurde, sondern:
Wurden damals die vorhandenen Entwässerungsanlagen und der Unterbau der Bestandsstrecke systematisch überprüft und gegebenenfalls saniert?
Denn die DB beschreibt in ihrer eigenen technischen Unterlage vom Mai 2024 genau dieses Problem: Bei einer bloßen Erneuerung des Schotters oder beim Stopfen bleibt die eigentliche Ursache – häufig eine mangelhafte Entwässerung – bestehen: https://lieferanten.deutschebahn.com/re ... n-data.pdf

[Auer Trambahner]

Mit Halt in Berg am Laim müsste man halt durch den Tunnel dann weiter über Truderinger Straße - Einsteinstraße, wobei das fahrzeittechnisch lang werden dürfte.

Grad in der HVZ steht der dann von der Auffahrt A94 egal ob via Orleans oder Ampfing mindestens bis zur Rosenheimer Straße im Stau.
Durch die Haager Straße erweist sich regelmäßg als schlechte Idee.

[4002]

Nicht das erste Mal, dass man SEV plant und eins muss man sagen, bei der SBM werden sich wirklich Gedanken gemacht, was sinnvoll ist und was nicht. Übrigens, die SEV Kosten zahlt grundsätzlich in vollem Umfang die DB InfraStop, daran liegt es also auch nicht.

[ralf.wiedenmann]

Denke, das ist falsch:
Die Netznutzungsbedingungen (INB) der DB InfraGO regeln ausdrücklich:
Organisation und Durchführung des SEV liegen grundsätzlich beim Eisenbahnverkehrsunternehmen (EVU).
Auch die Finanzierung liegt grundsätzlich beim EVU.
Im SPNV werden die Kosten entsprechend den Verkehrsverträgen mit dem jeweiligen Aufgabenträger (z. B. BEG in Bayern) abgerechnet.
Das bestätigt ausdrücklich die Bundesregierung in einer Antwort auf eine parlamentarische Anfrage vom 27. März 2024: https://dserver.bundestag.de/btd/20/108/2010863.pdf
Und zwar auf S.75.

Wäre gut, wenn irgend etwas behauptet wird,immer die Quelle dazu nennen.

[uferlos]

Denke, das ist falsch:
Die Netznutzungsbedingungen (INB) der DB InfraGO regeln ausdrücklich:
Organisation und Durchführung des SEV liegen grundsätzlich beim Eisenbahnverkehrsunternehmen (EVU).
Auch die Finanzierung liegt grundsätzlich beim EVU.
Im SPNV werden die Kosten entsprechend den Verkehrsverträgen mit dem jeweiligen Aufgabenträger (z. B. BEG in Bayern) abgerechnet.
Das bestätigt ausdrücklich die Bundesregierung in einer Antwort auf eine parlamentarische Anfrage vom 27. März 2024: https://dserver.bundestag.de/btd/20/108/2010863.pdf
Und zwar auf S.75.

Wäre gut, wenn irgend etwas behauptet wird,immer die Quelle dazu nennen.

Und so ist es auch grundsätzlich.... es gibt aber auch Ausnahmen.

[4002]

Da war es im Kopf umgekehrt abgelegt. Es ist die Ausnahme und nicht die Regel.