E-Netz Rosenheim: Der Meridian / BRB

[Boris Merath]

...und ich wollte es auch nur nochmal bekräftigen.

Ich auch

[218 466-1]

Siemens hat des Weiteren erkannt, dass der einzige Gewinnzug ist, nicht zu spielen.

Etwas sachlicher formuliert, gucken wir uns das Nahverkehrssegment doch mal an: Siemens hat in Deutschland halt den Desiro Classic (vor grauer Urzeit) und den Desiro Mainline (auf genau einer Strecke) in den Markt geworfen. Alsthom (Rechtschreibfehler beabsichtigt) hat den LIREX in wie vielen Netzen am Start? DIEX, FUX, das Teil da oben in Franken, das Teil da oben bei Bremen, bei agilis Süd, habe ich noch was vergessen? Dazu hat Alsthom auch noch den LINT in zahlreichen Dieselnetzen. Stadler hat den FLIRT mittlerweile in der dritten Generation, und wo die Kiste überall fährt, kann ich nicht mal auswendig aufzählen. BLB, Eurobahn, paar Linien bei der DB, demnächst der Meridian, dann gibt's den KISS bei der ODEG, dann den RS1 bei wirklich jedem EVU, das etwas auf sich hält. Bombardier hat den Talent II mittlerweile bei der S-Bahn Nürnberg, im Werdenfelsnetz, in mehreren Netzen um Dresden, in mehreren Netzen um Berlin, demnächst bei der S-Bahn Leipzig, dazu die Dostos in x Formen, Farben und Geschmacksrichtungen bei der DB.

Dass ein Unternehmen, das im SPNV so wenig tut wie Siemens in der letzten Zeit, damit zwangsläufig auch seltener auf die Schnauze fällt als Stadler, Bombardier und Alstom, ist reine Wahrscheinlichkeitsrechnung. (...)

Das liegt nicht an Siemens und dass die weginger tun würden. Die Auswahl der Fahrzeuge ist eigentlich nicht geringer, als bei Bombardier, Stadler und Alstom.
Offenbar sind Siemens-Züge aber zu teuer um von EVU für Ausschreibungen bestellt zu werden. :rolleyes:

Der eigentliche Bock liegt bei der BEG mit (mal wieder) zu kurzer Frist von der Ausschreibung bis zur geplanten Betriebsaufnahme und mit ihrer gängigen Praxis, meistens das billigste Angebot auszuwählen.

[ropix]

Bezogen auf den Betriebsstart steht der Sieger Werdenfels ja wohl eindeutig fest, obwohl es auch da noch ein paar Schwierigkeiten mit Fahrzeugen, und angeblich ja sogar mit Personalmangel (!) geben soll, und das obwohl es ein halbes Jahr mehr Vorlaufzeit gab als für das Rosenheimer Netz.

Nein. Sollte die BOB ihre 20 Fahrzeuge zugelassen bekommen gibt's keinen Sieger.

Wobei Talent mehr Vorlaufzeit als Flirt hatte. Und zwar gleich aus mehreren Gründen:

Zum einen hat der Talent seine gigantisches Chaos schon in Nürnberg bei der S-Bahn verursacht (so viel zum Thema scheiß Privatbahnen). Die Zulassung existierte also schon. Zum anderen war die Vergabe früher.

Und es war bei weitem nicht abzusehen dass die Dinger irgendwann in ihrem Leben selber fahren dürfen

[mapic]

Nein. Sollte die BOB ihre 20 Fahrzeuge zugelassen bekommen gibt's keinen Sieger.

Das sehe ich anders. Selbst wenn die Zulassung für die 20 Flirts kommt, werden davon am Anfang maximal 10 Stück eingesetzt werden. Also vom Anteil her ist das schon mal deutlich weniger, als bei den Talenten.
Außerdem fährt man doch im Werdenfels-Ersatzkonzept alle Zugleistungen so, wie ursprünglich von der BEG bestellt. Nur die Umsteigefreiheit ist noch nicht überall gewährleistet. Oder irre ich mich da jetzt?
Und beim Meridian gibts einen ziemlich auasgedünnten Ersatzfahrplan, unabhängig davon, ob noch Flirts kommen oder nicht. Der entspricht zwar dem heutigen, ist also keine Verschlechterung, aber ist trotzdem weit entfernt von dem, was die BEG eigentlich bestellt hat.

[146225]

Offenbar sind Siemens-Züge aber zu teuer um von EVU für Ausschreibungen bestellt zu werden. :rolleyes:

Nein. Das liegt eher daran, dass Siemens den Desiro ML so erfolgreich nach anderswo verkauft hat, und deswegen für weitere zeitnah zu liefernde Züge schlicht die Kapazitäten fehlen. Hätte Bombardier für den Talent II diese Menge an Bestellungen aus Belgien, Österreich, Russland und weiß-der-Fuchs-woher-noch gehabt, hätte die DB auch keine zeitnah bekommen können.

[Martin H.]

Die Talente dürfen schon Doppelt fahren, das Softwareupdate für Dreifach läuft. Es fehlen momentan nur die drei Zweiteiler.

[Chemin de fer]

Das ist wieder mal typisch Fuzzy, da hat man nichts besseres zu tun als Netze zu vergleichen oder zu rätseln (je nach Ideologie) was denn besser wäre.

Wichtig ist dass das Zeug läuft, egal wie und alles andere interessiert doch nicht.

[ropix]

Das ist wieder mal typisch Fuzzy, da hat man nichts besseres zu tun als Netze zu vergleichen oder zu rätseln (je nach Ideologie) was denn besser wäre.

Wichtig ist dass das Zeug läuft, egal wie und alles andere interessiert doch nicht.

Das klingt nach singulärer Einzelmeinung. Zumal ja nichtmal dein "wichtig" erfüllt ist.

[mapic]

Außerdem kann man mir wohl kaum vorwerfen, dass ich das Werdenfels-Netz aus ideologischen Gründen zum Sieger erklärt habe... :blink:

[sbahnfan]

Nein. Das liegt eher daran, dass Siemens den Desiro ML so erfolgreich nach anderswo verkauft hat, und deswegen für weitere zeitnah zu liefernde Züge schlicht die Kapazitäten fehlen. Hätte Bombardier für den Talent II diese Menge an Bestellungen aus Belgien, Österreich, Russland und weiß-der-Fuchs-woher-noch gehabt, hätte die DB auch keine zeitnah bekommen können.

Hat es denn aus Deutschland Bestell-Anfragen zum Desiro ML gegeben, die abschlägig beschieden wurden? Oder, anders formuliert: Würden in Deutschland mehr Desiro ML fahren, wenn dieser kurzfristiger lieferbar wäre?

Es geht aber nicht nur um den Desiro ML. So hat sich Siemens nach dem Einstellen des Desiro Classic faktisch aus dem Markt für VTs zurückgezogen. Genauso ist es bei Bombardier. Der Diesel-TALENT 1 wurde eingestellt. Der TALENT 2 ist bis auf weiteres nur als ET lieferbar. Und für den Itino sind ebenfalls keine Vermarktungsbemühungen erkennbar. Fast der gesamte VT-Markt geht mittlerweile an Alstom mit seiner LINT-Familie. Allenfalls Stadler mit RegioShuttle und GTW fristet daneben noch ein Nischendasein.

[NJ Transit]

Fast der gesamte VT-Markt geht mittlerweile an Alstom mit seiner LINT-Familie. Allenfalls Stadler mit RegioShuttle und GTW fristet daneben noch ein Nischendasein.

Zumindest in Deutschland ist Stadler ja wohl mehr als Nische. In die würde ich eher Pesa setzen. Noch.

[218 466-1]

(...) So hat sich Siemens nach dem Einstellen des Desiro Classic faktisch aus dem Markt für VTs zurückgezogen. Genauso ist es bei Bombardier. Der Diesel-TALENT 1 wurde eingestellt. Der TALENT 2 ist bis auf weiteres nur als ET lieferbar. Und für den Itino sind ebenfalls keine Vermarktungsbemühungen erkennbar. Fast der gesamte VT-Markt geht mittlerweile an Alstom mit seiner LINT-Familie. Allenfalls Stadler mit RegioShuttle und GTW fristet daneben noch ein Nischendasein.

Die scheinen alle Angst vor dem PESA Regioshark zu haben. :ph34r:

[sbahnfan]

Zumindest in Deutschland ist Stadler ja wohl mehr als Nische. In die würde ich eher Pesa setzen. Noch.

Bei VTs (anders als bei ETs) ist Stadler auch in Deutschland Nische. Den GTW gibt es hierzulande (leider) nur in geringen Stückzahlen. Und auch der RegioShuttle wird im Vergleich zum LINT nur in bescheidener Stückzahl bestellt. Wie sehr sich der Link durchsetzt, da bin ebenfalls gespannt.

[GSIISp64b]

Vom RS gibt es in Deutschland etliche hundert - Nische ist das Gerät nur dann, wenn man nur die DB betrachtet.

Für den PESA LINK gibt es wohl einen Rahmenvertrag über ebenfalls mehrere hundert. Wenn der sich also bewährt, ist es gut denkbar, dass die DB den künftig überall da neu beschafft, wo sie bisher LINTs gekauft hätte.

[218 466-1]

Desiro gibt es auch jede Menge und 628 auch (noch).

Für den PESA LINK gibt es wohl einen Rahmenvertrag über ebenfalls mehrere hundert. Wenn der sich also bewährt, ist es gut denkbar, dass die DB den künftig überall da neu beschafft, wo sie bisher LINTs gekauft hätte.

So ist es geplant. DB-Regio will sich in allen Dieselnetzen mit passenden Vorgaben der Besteller, mit dem PESA Regioshark bewerben. Abhängig davon, wie viele Ausschreibungen man damit gewinnt, werden sie bei PESA abgerufen.

[mmouse]

(...) früher fuhr die Bahn da mit alten Dieselloks und den runtergekommensten Wagen sowie einem komplizierten Bedienkonzept (...)

Vom Wiederholen wird das auch nicht richtiger.

Ich weiß nicht, was daran falsch sein soll. Was S-Bahn 27 sagt, deckt sich zu 100% mit meiner Erinnerung. Seit die Strecken von der BOB bedient werden (und sich die Kinderkrankheiten gelegt haben), kann man tatsächlich mit der Eisenbahn ins Voralpenland fahren. Vorher war das nur was für Wahnsinnige und Masochisten, alle anderen haben lieber das Auto genommen.

[Flo_K]

Selbst wenn dem so wäre, ist das vielleicht nicht unbedingt ne Frage von DB / BOB sondern eher dem Besteller Freistaat Bayern geschuldet?! Vor allem das Bedienkonzept.

[GSIISp64b]

Selbst wenn dem so wäre, ist das vielleicht nicht unbedingt ne Frage von DB / BOB sondern eher dem Besteller Freistaat Bayern geschuldet?! Vor allem das Bedienkonzept.

*psst* Das darf man hierzuforum doch nicht so laut sagen.

[218 466-1]

(...) Seit die Strecken von der BOB bedient werden (und sich die Kinderkrankheiten gelegt haben), kann man tatsächlich mit der Eisenbahn ins Voralpenland fahren. Vorher war das nur was für Wahnsinnige und Masochisten, alle anderen haben lieber das Auto genommen.

Das kann ich so nicht bestätigen. Klar, es gab "Luft nach oben" mit den Möglichkeiten mit Taktfahrplänen usw. aber München-Bayerischzell war auch in den 1980er und 1990er Jahren angenehm zu fahren.
Entweder bin ich Masochist oder wahnsinnig oder beides. :ph34r:

M.E. sind 612 für o.g. Kunden bestens geeignet.

Das Bedienkonzept stammt von der BEG, egal welches EVU fahren würde. Den Zuschlag hat Veolia (wohl weil am billisten) bekommen.
Ich hätte ja einen 20 Minuten Takt ab München mit drei extra je im Stundentakt fahrenden Zügen nach Bayersischzell, Tegernsee und Lenggries favorisiert, statt nur ein Zug pro Stunde mit Flügelung, aber das hätte mehr Trassengebühren gekostet.

[mapic]

Ich weiß nicht, was daran falsch sein soll. Was S-Bahn 27 sagt, deckt sich zu 100% mit meiner Erinnerung. Seit die Strecken von der BOB bedient werden (und sich die Kinderkrankheiten gelegt haben), kann man tatsächlich mit der Eisenbahn ins Voralpenland fahren. Vorher war das nur was für Wahnsinnige und Masochisten, alle anderen haben lieber das Auto genommen.

Das war damals nicht der älteste und gammligeste Schrott, sondern einfach das Übliche, was im Nahverkehr so unterwegs war. Größtenteils eben n-Wagen und ein paar 628er. Das ist in manchen Gegenden heute noch der Stand der Dinge, und da redet auch niemand von masochistischen Fahrgästen. :blink:

Das Bedienkonzept stammt von der BEG, egal welches EVU fahren würde. Den Zuschlag hat Veolia (wohl weil am billisten) bekommen.

Stimmt. Aber mit der BOB und dem Integral hat man wenigstens ein Konzept bekommen, das etwas Luft nach oben hatte. Und die hat man ja dann später auch dringend benötigt. Die DB hat damals mit Talent angeboten, und wäre damit viel schneller an die Grenzen gestoßen als die BOB. Von daher war die Entscheidung absolut richtig.
Und übrigens hat den Zuschlag nicht Veolia bekommen, sondern die DEG zusammen mit der Zugspitzbahn.

Ich hätte ja einen 20 Minuten Takt ab München mit drei extra je im Stundentakt fahrenden Zügen nach Bayersischzell, Tegernsee und Lenggries favorisiert, statt nur ein Zug pro Stunde mit Flügelung, aber das hätte mehr Trassengebühren gekostet.

... und wäre für die damaligen Verhältnisse völlig überdimensioniert gewesen. Für den neuen Verkehrsvertrag hätte man sich das schon eher überlegen können. Aber damals wäre das wirklich Unsinn gewesen.
Allerdings würde ich dein Konzept etwas modifizieren, auch um langsam mal wieder zum Thema zu kommen. Wie wärs, wenn man die Flügelung für zwei BOB-Äste beibehält, und stattdessen die Mangfalltalbahn stündlich nach München durchindet?

[NJ Transit]

[...] n-Wagen und ein paar 628er. Das ist in manchen Gegenden heute noch der Stand der Dinge, und da redet auch niemand von masochistischen Fahrgästen. :blink:

Eher umgekehrt, wenn auf der selben Strecke auch noch 612er fahren :rolleyes:

[TramBahnFreak]

Eher umgekehrt, wenn auf der selben Strecke auch noch 612er fahren :rolleyes:

Ui, 3 tolle Fahrzeuge, wer auf so einer Strecke regelmäßig fährt, hat wirklich Glück!

[ropix]

Ui, 3 tolle Fahrzeuge, wer auf so einer Strecke regelmäßig fährt, hat wirklich Glück!

Stellen wir im E-Netz Rosenheim fest:

Von München Richtung Allgäu fahren 642, 612, 218 mit An, Bn, Avmz, Apmz und Bpmz und der Alex mit einem weiteren Buchstabensalat. Ja, wer aus diesen 3 Fahrzeugen wählen kann ist echt gut dran. Größer scheint die Auswahl im Meridian derzeit dann aber doch zu werden. Deutlich größer. Ob die Lete damit aber auch gut dran sind?

[TramBahnFreak]

Ich hab's ja absichtlich ganz allgemein geschrieben – dass im Allgäu noch deutlich mehr unterwegs ist, ist mir durchaus klar.

[S-Bahn 27]

Das war damals nicht der älteste und gammligeste Schrott, sondern einfach das Übliche, was im Nahverkehr so unterwegs war. Größtenteils eben n-Wagen und ein paar 628er. Das ist in manchen Gegenden heute noch der Stand der Dinge, und da redet auch niemand von masochistischen Fahrgästen. :blink:

Ja genau deshalb waren das doch für die meisten Leute heruntergekommene Züge. :blink:
Wenn das heute auf anderen Strecken noch Standard ist, so sind die Fahrgäste dort halt nichts anderes gewohnt - haben die jedoch wie im BOB-Netz einen direkten Vergleich zwischen vorher und nacher, stellt das doch eine völlig andere Sichtweise dar.

Sollten die Flirts im Rosenheimer Netz dann auch mal zuverlässig unterwegs sein, so wird die DB auch dort bald bloß noch in schlechter Erinnerung bleiben; "ach ja, die rote Bahn mit ihren alten Wagen".... :rolleyes:
Dass die Bahn halt sehr wohl auch moderne Fahrzeuge in petto hat, wissen halt bloß die, die z. B. öfters mal nach Augsburg oder (bald) nach Garmisch unterwegs sind - Veolia lernen die aber gleich mit neuen Triebzügen kennen, besser gesagt sie hätten Veolia gleich so kennenlernen können....

[Rev]

Sollten die Flirts im Rosenheimer Netz dann auch mal zuverlässig unterwegs sein, so wird die DB auch dort bald bloß noch in schlechter Erinnerung bleiben; "ach ja, die rote Bahn mit ihren alten Wagen"....  rolleyes.gif

Warum die DB ist im Netz durchaus auch mit Modernen Doppelstockwagen unterwegs die noch gar nicht mal so alt sein dürften. Diese wagen sind vermutlich sogar angenehmer als die neuen Flirts. Klar gibt es auch noch n-Wagen aber nur mit altem Zeug ist man da jetzt auch nicht gefahren...

[S-Bahn 27]

Warum die DB ist im Netz durchaus auch mit Modernen Doppelstockwagen unterwegs die noch gar nicht mal so alt sein dürften. Diese wagen sind vermutlich sogar angenehmer als die neuen Flirts. Klar gibt es auch noch n-Wagen aber nur mit altem Zeug ist man da jetzt auch nicht gefahren...

Achso, ja gut. Aber im Oberlandnetz war das halt nie der Fall, hatte mich da jetzt zu sehr auf das versteift.
Aber würden auch nur n-Wagen im Rosenheimer Netz fahren, so hätte meine Aussage Sinn gemacht.

[JeDi]

Stellen wir im E-Netz Rosenheim fest:

Von München Richtung Allgäu fahren 642, 612, 218 mit An, Bn, Avmz, Apmz und Bpmz und der Alex mit einem weiteren Buchstabensalat. Ja, wer aus diesen 3 Fahrzeugen wählen kann ist echt gut dran.

Den wichtigsten Wagen vergessen wieder alle: WRm können auch noch hinter der altersschwachen Windmühle (oder wenn Mühldorf genügend hat auch mal den beiden) hängen.

[Rev]

Achso, ja gut. Aber im Oberlandnetz war das halt nie der Fall, hatte mich da jetzt zu sehr auf das versteift.
Aber würden auch nur n-Wagen im Rosenheimer Netz fahren, so hätte meine Aussage Sinn gemacht.

Das war 1998! Da waren n-wagen in Bayern standard selbst auf strecken wie München -- Augsburg oder München -- Nürnberg also auf den Hauptstrecken in Bayern waren die noch oft anzutreffen.

Auch die DB wäre das heutige Netz der Bob nicht mehr nur mit n-wagen und Windmühlen gefahren ... Sondern auch hauptsächlich mit VT's

[S-Bahn 27]

Auch die DB wäre das heutige Netz der Bob nicht mehr nur mit n-wagen und Windmühlen gefahren ... Sondern auch hauptsächlich mit VT's

Mensch Leute, ich gebs auf.....es geht doch hier rein um das subjektive Empfinden von Fahrgästen....