Alles rund um den ICE 4

[Caesarion]

Was ich mir beim ICx schwierig vorstellen dem Kunden einen Wertunterschied zwischen ICx und ICEx zu vermitteln. Wo macht man da eigentlich den unterschied im Komfort?

Viele ICx werden sowieso unter der Zuggattung ICE laufen, vor allem wenn sie beginnen, ICE-A abzulösen. Zudem ist bei der Tarifierung nicht nur der bloße Komfort, sondern auch Fahrstrecke und -zeit ausschlaggebend, so kostet eine Fahrt Köln-Frankfurt auf der linken Rheinstrecke mit dem IC 47€ und mit dem ICE-T 50€, wogegen die ICE3 im Westerwald auf 71€ kommen.

[Rev]

Ich bilde mir ein mal gelesen zu haben das die ICx's in zwei Varianten geliefert werden einmal als IC und einmal als ICE von der Ausstattung her. Bin mir sogar recht sicher das nicht mit den zwei Längen zu verwechseln.

Bezüglich der Fahrzeiten kann man IC und ICE in Deutschland in vielen fällen eben nicht mehr unterscheiden / bepreisen da ist es oft einfach nur das fehlende e was den Fahrpreis unterschied ausmacht. Aber darüber bitte keine Diskussionen darüber hier da gibt es seiten lange Threads für .

[Rohrbacher]

Habe ich es nur übersehen, oder hat noch keiner mitbekommen, dass die/der erste(n) ICx-Mittelwagen gesichtet wurde(n)?

Einmal auf der A44: Bild 1, Bild 2, Bild 3, Bild 4, Bild 5, Bild 6, Bild 7, Bild 8, Bild 9
Einmal irgendwo auf einem Werksgelände (Krefeld?): Übergroßes Bild bei DSO

Dass es sich um Velaro-Wagenkästen handelt, kann ebenso ausgeschlossen werden, wie Twindexx.

[AndiFant]

Dann haben sie vielleicht bald schon eine Straßenzulassung? :ph34r:

[Rev]

Liegt das an mir oder sehen die Teile irgendwie spacig aus?

[karhu]

Passen die neuen ICx nicht ins normale Lichtraumprofil oder warum werden die auf der Strasse transportiert?

[spock5407]

Das sind vmtl die neuen IC Busse...

[ropix]

Passen die neuen ICx nicht ins normale Lichtraumprofil oder warum werden die auf der Strasse transportiert?

vermutlich gibt's noch keine passenden Drehgestelle.

[218 466-1]

Passen die neuen ICx nicht ins normale Lichtraumprofil oder warum werden die auf der Strasse transportiert?

Auf einem Flachwagen aufgeladen wohl nicht. Später auf eigenen Rädern schon.

[Luchs]

wahrscheinlich ist es schlicht billiger.

Luchs.

[Cloakmaster]

wahrscheinlich ist es schlicht billiger.

Luchs.

jupp. Wo kämen wir denn hin, wenn man bahnfahrzeuge mit der Bahn transportieren würde...

[Daniel Schuhmann]

jupp. Wo kämen wir denn hin, wenn man bahnfahrzeuge mit der Bahn transportieren würde...

Wenn sie fertig sind, werden sie die nächsten 30 Jahre auf der Bahn transportiert.

[218 466-1]

Jetzt gibt es den ersten ICx auch auf der Schiene.
Bei facebook gibt es erste Bilder.
Da der Beitrag dort bald nach unten wandern wird, habe ich die wichtigsten mal ausgeschnitten:
KLICK
Edit: Noch eins

[spock5407]

Ist das da ein Messkabel vom Drehgestell schräg hoch oder is das tatsächlich eine Kante/Fuge zwischen Führerstandsmodul und Wagenkasten?

[Iarn]

Für ein Kabel meines Erachtens zu gerade.

[mapic]

Diese Fuge ist auf sämtlichen Animationsbildchen des Zuges auch vorhanden, wenn auch nicht ganz so deutlich. Von daher...

[Rev]

Irgendwie erinnert das ding mich an den v250 nur die Schnauze ist kürzer


Die Fuge ist aber mal wirklich uarg... So fände ich den gar nicht mal schlecht

[143]

möglicherweise grenzt diese Fuge einen GFK-Fahrzeugkopf vom Stahl-Wagenkasten ab?

[218 466-1]

Bei Tageslicht sieht man es besser.
Es handelt sich vmtl. um einen aufgesetzten Kopf, der nach Unfällen ausgetauscht werden kann. Die Fuge kennt man ja z.B. von den IC-Steuerwagen.

[Naseweis]

Es sieht auch so sonderbar aus, da das Drehgestell anscheinend noch nicht vekleidet ist (vgl. Simulation). Und die Fuge setzt halt genau an der einen Kante des Drehgestell-Kastens an.

[mapic]

Bei Tageslicht sieht man es besser.
Es handelt sich vmtl. um einen aufgesetzten Kopf, der nach Unfällen ausgetauscht werden kann. Die Fuge kennt man ja z.B. von den IC-Steuerwagen.

Das ist heute bei vielen Fahrzeugen so. Aber nirgens ist diese Fuge so extrem auffällig. Das könnte man auch anders gestalten. Aber vielleicht wird die ja sowieso noch "verfugt".

[218 466-1]

Vom ICx wurde ein (normal der Öffentlichkeit nicht zugängliches) 1:1 Modell gebaut.
Mit Interessensvertretern und Versuchskaninchen Testkunden wurde das Innenraumkonzept überarbeitet - was letztendlich zu Bestelländerungen geführt hat, um den Fahrzeugen wenigstens etwas mehr "Komfort" zu geben, als ursprünglich geplant.

Nun kann dieses 1:1 Modell hier aus mehreren Perspetiven inkl. Führerstände angeschaut werden.

[Didy]

(normal der Öffentlichkeit nicht zugängliches)

Ich dachte das steht seit ca. einem Jahr im DB-Museum in Nürnberg?

[Galaxy]

Vom ICx wurde ein (normal der Öffentlichkeit nicht zugängliches) 1:1 Modell gebaut.
Mit Interessensvertretern und <s>Versuchskaninchen</s> Testkunden wurde das Innenraumkonzept überarbeitet - was letztendlich zu Bestelländerungen geführt hat, um den Fahrzeugen wenigstens etwas mehr "Komfort" zu geben, als ursprünglich geplant.

Nun kann dieses 1:1 Modell  hier aus mehreren Perspetiven inkl. Führerstände angeschaut werden.

Im Großen und Ganzen hat man das Mitte der 90er von Neumeister für die BR 403 entwickelte Design mit dem blauen Stoff, und den Buchenholz Verkleidungen auch hier 1 zu 1 umgesetzt. Das ist keine Kritik, abgesehen von einigen 1Klasse/Business Klasse Designs von Fluggesellschaften ist das Neumeister Design, meiner Meinung nach, eines der schönsten für öffentliche Verkehrsmittel der letzten ca. 20 Jahre. Trotzdem kann man für ein komplett neues Fahrzeug eigentlich auch ein neues Design Konzept erwarten. Außerdem wirkt der ICX in einigen Punkten billig. Vergleicht mal die Spaltmasse der Bugverkleidung von BR 403 mit dem des ICx. ICX wirkt hier wie ein schlecht montierte Modellbausatz.

[Flo_K]

Mit Neumeister hast das aber nicht mehr viel zu tun, eines der wichtigsten Kennzeichen, die geschwungenen Formen, wurden nämlich eingespart. Letztlich ist das Design des ICx sehr langweilig und nichts besonderes mehr, finde ich.

[Jogi]

Ich dachte das steht seit ca. einem Jahr im DB-Museum in Nürnberg?

Das war wimre das Mock-Up, das bei der Präsentation des neuen Zuges verwendet wurde. Quasi das Außenmodell, während es hier wie gesagt darum ging, die Innengestaltung einem Praxistext zu unterziehen (der dann dankenswerterweise zur Überarbeitung geführt hat, die ursprüngliche Gestaltung will ich nach den Fotos eigentlich gar nicht mehr sehen, bei der die mangelnde Wertigkeit und das Platzangebot kritisiert wurde).

Im Großen und Ganzen hat man das Mitte der 90er von Neumeister für die BR 403  entwickelte Design mit dem blauen Stoff, und den Buchenholz Verkleidungen auch hier 1 zu 1 umgesetzt.

Ich würde eher sagen, man hat die CI beibehalten, die sich aus den ICE-T- und -3-Innendesigns heraus entwickelt hat (was wirklich nicht das Schlechteste ist). Aber man merkt schon, dass die "Kostenoptimierung" einen starken Einfluss hatte. Auffällig ist die direkte Beleuchtung an den Außenrändern der Gepäckablagen, während sie bei 403, 411 und Konsorten noch indirekt erfolgt. Statt der markant geschwungenen Gänge im Einstiegsbereich hat man beim ICx zwei Vierecke an der Seite, was doch eher beliebig aussieht, aber dafür größere Toilettenräume erlaubt. Die bereits erwähnten abgerundeten Formen finden sich zuvor auch in der Fahrgastraumgestaltung (Gepäckablagen, Racks, auch das Tonnendach wirkt runder und harmonischer) sogar bei der Sitzgestaltung einschließlich des ICE-typischen Kopfkisselchens, hier ist nur noch ein leicht zu ersetzendes Lätzchen.
Geradezu protzig wirken auf den Innenraumfotos die ICx-Garderobenhaken, während sie bei den vorherigen ICE-Zügen recht unauffällig, aber doch leicht zu finden sind (und bei der ersten ICE-3/T-Serie gar in der Wand eingesenkt sind).

Unterm Strich zeigt sich für mich das Erwartbare, was zwar nicht wirklich billig wirkt (wie etwa im Velaro Discounter :ph34r:), aber im Vergleich zu 411 u.a. absinkt, rein von der Wertigkeit, den dahinterstehenden Designideen und der Anordnung. Auf den ersten Blick sieht das im ICx so aus, als hätte man seine Funktionsbereiche klar abgetrennt und die Funktionsbereiche mit Systemteilen in viereckiger Grundform aufgeteilt und ausgefüllt. Das wirkt beliebig und klobig.

Das Buchenholz dürfte im ICx wahrscheinlich auch nur beklebtes Plastik sein, in der ersten Serie von ICE-T & ICE-3 ist das noch Echtholz. Macht keinen qualitativen Unterschied beim Reisekomfort, aber wenn man's weiß, ist das schon irgendwie merkwürdig.

Trotzdem kann man für ein komplett neues Fahrzeug eigentlich auch ein neues Design Konzept erwarten.

Wenn das Design anerkannt, etabliert und zeitlos ist, tut das IMO nicht Not. Für das Neumeister-Interieur trifft das doch zu?!

Außerdem wirkt der ICX in einigen Punkten billig. Vergleicht mal die Spaltmasse der Bugverkleidung  von BR 403 mit dem des ICx. ICX wirkt hier wie ein schlecht montierte Modellbausatz.

So unterschiedlich können Geschmäcker sein: Mir gefällt dieses "Z", teilt es doch den Wagen auf und bringt auch von der Seite her ein klein wenig Dynamik rein in das "quadratisch-praktisch-gute" Zierstreifen-Fensterbalken-Einerlei, die sich nur zum Ende hin verjüngen.

Btw, der Dreier hat doch gar keinen solchen Spalt, sondern der -T :unsure:

[JeDi]

Auffällig ist die direkte Beleuchtung an den Außenrändern der Gepäckablagen, während sie bei 403, 411 und Konsorten noch indirekt erfolgt.

Wobei am Beleuchtungskonzept ja angeblich noch deutliche Änderungen erfolgen.

Statt der markant geschwungenen Gänge im Einstiegsbereich hat man beim ICx zwei Vierecke an der Seite, was doch eher beliebig aussieht, aber dafür größere Toilettenräume erlaubt.

Was ja jetzt in Sachen Benutzerfreundlichkeit nicht zwingend schlecht sein muss. Die WC in den ICE3 halte ich für eine ziemliche Fehlkonstruktion, die aber dafür gut aussieht...

Die bereits erwähnten abgerundeten Formen finden sich zuvor auch in der Fahrgastraumgestaltung (Gepäckablagen, Racks, auch das Tonnendach wirkt runder und harmonischer) sogar bei der Sitzgestaltung einschließlich des ICE-typischen Kopfkisselchens, hier ist nur noch ein leicht zu ersetzendes Lätzchen.

Dafür gibts wieder richtige Ohren, anstelle der geschwungenen Designerkopfstütze, an die man sich aber nirgends richtig anlehnen kann. So wie auf mich die Kopfstützenform wirkt, wäre da ein "echtes" Kissen auch eher schwierig anzubringen.

Geradezu protzig wirken auf den Innenraumfotos die ICx-Garderobenhaken, während sie bei den vorherigen ICE-Zügen recht unauffällig, aber doch leicht zu finden sind (und bei der ersten ICE-3/T-Serie gar in der Wand eingesenkt sind).

Wenn die "neuen" etwas verschiebbar sind, fände ich die Bauform gar nicht so schlecht. Beim 3er hängt mir die Jacke am Kleiderhaken immer irgendwie im Weg rum -> Gepäckablage.

Das Buchenholz dürfte im ICx wahrscheinlich auch nur beklebtes Plastik sein, in der ersten Serie von ICE-T & ICE-3 ist das noch Echtholz. Macht keinen qualitativen Unterschied beim Reisekomfort, aber wenn man's weiß, ist das schon irgendwie merkwürdig.

Gut, Schlimmer als das braune Plastik im ICE1 gehts ja wohl eh nimmer.

Warten wir ab, wie sich der überarbeitete Innenraum präsentiert.

[Jogi]

Wobei am Beleuchtungskonzept ja angeblich noch deutliche Änderungen erfolgen.

Mehr als tageszeitabhängige Lichtgimmick? Mir ging's eher darum, dass die Hauptlichtquelle dort wohl zwei zweigeteilte Leuchtstreifen am Außenrand der Gepäckablage ist, was zwar wartungsfreundlich, aber gleichzeitig auch etwas "phantasielos" ist - im Gegensatz zur indirekten Beleuchtung. Die ICx-Lösung muss natürlich nicht schlecht sein und hängt stark von der Leuchtstärke ab ("OP-Beleuchtung"), aber sie ist eben einfach gehalten. Die Form hinkt der Funktion etwas arg hinterher IMO.

Was ja jetzt in Sachen Benutzerfreundlichkeit nicht zwingend schlecht sein muss. Die WC in den ICE3 halte ich für eine ziemliche Fehlkonstruktion, die aber dafür gut aussieht...

Da haste Recht, die WCs sind wirklich arg klein. Großer Pluspunkt, auch im Velaro. Bloß von Außen gesehen wirkt dieser gerade und schmale Gang mit seinen drei Halogenfunzeln etwas arg gestreckt und ist gleichzeitig so schmal, dass eigentlich keine zwei Personen aneinander vorbeigehen können. Das ist im ICE-T und -3 IMO besser gelöst: Der Radius erlaubt eine "Nische", in der man jemanden vorbeigehen lassen kann und die Kurve begrenzt auch die Blickachse auf einen klar begrenzten Raum. Beim ICx-Praxismodell fällt wie beim Velaro auf, dass die Fahrgastraumtonne praktisch kaum unterteilt oder optisch aufgelockert wird. Form follows function, was ich bei den Vergleichszügen halt besser gelöst finde.

Dafür gibts wieder richtige Ohren, anstelle der geschwungenen Designerkopfstütze, an die man sich aber nirgends richtig anlehnen kann. So wie auf mich die Kopfstützenform wirkt, wäre da ein "echtes" Kissen auch eher schwierig anzubringen.

Das Kissen ist halt ein ICE-typisches Merkmal, das selbst im Velaro noch verbaut wurde, und als (wenn auch nicht unmittelbaren) Ersatz gibt es "nur" das Sabberlätzchen, das schnell ausgetauscht werden kann. Es wirkt, finde ich, billiger - wobei das ICE-Kopfkissen beileibe nicht das Nonplusultra ist in seiner Billig ausführung mit den zwei Schnüren. Das schlabbert bei mir immer auf Schulterhöhe rum... Die ICmod-Lösung finde ich da ganz nett: ausgeformte Stütze, besser gepolstert dank Beinah-Kissen und trotzdem rasch austauschbar.
Wäre ganz interessant zu wissen, ob das ICx-Sitz-Kopfteil irgendwie kuscheliger ausgeführt wird - aber das ist wohl vergebliche Hoffnung

Gut, Schlimmer als das braune Plastik im ICE1 gehts ja wohl eh nimmer.

Ich biete den Bpmz in seiner Originalausführung mit zeitgenössisch ockersenfgelben und sauertannengrünen Sitzfarben und einer modderbraunen Rückwand. Und, schlimmer?

Warten wir ab, wie sich der überarbeitete Innenraum präsentiert.

Ist das jetzt der ursprüngliche Auslieferungszustand vor der Bestelländerung oder der überarbeitete, "wertige" mit mehr Edelstahl? :unsure:

[JeDi]

Ich biete den Bpmz in seiner Originalausführung mit zeitgenössisch ockersenfgelben und sauertannengrünen Sitzfarben und einer modderbraunen Rückwand. Und, schlimmer?

Ich meinte jetzt schlimmer im Versuch, Holz zu imitieren

Ist das jetzt der ursprüngliche Auslieferungszustand vor der Bestelländerung oder der überarbeitete, "wertige" mit mehr Edelstahl?  :unsure:

m.W. der ursprünglich geplante Stand. Damit wurde ein Testkundenverfahren durchgeführt, weshalb sich die Änderungen ergeben haben...

[chris232]

Na dann hoffe ich mal für die Fernverkehrskollegen, dass sich der Führersitz auch noch ändert. Der abgebildete ist nämlich der, den ich mit Abstand am wenigsten mag: Kopfstütze und Armlehnen aus Stoff statt aus Leder (versifft schnell bzw. reibt sich schnell ab), der Stoff allgemein eher weich und nicht so "hart" wie bei den meisten Sitzen (wird leichter dreckig und fühlt sich mMn nicht so gut an), weniger Einstellmöglichkeiten als bei den Sitzen von 423 oder 111 usw, kein Kleiderbügel an der Rückenlehne, ...