[M] 2. S-Bahn-Stammstrecke

[Iarn]

Entwarnung, es war nur Metallschrott
muenchen.de

Unterdessen gibt es ein kurzes Video zur 3D Visualisierung des Ostbahnhofs (Vorsicht 64 MB!), Marienhof (106MB) und Hauptbahnhof (68)

[Oliver-BergamLaim]

Auf der Webseite zur 2. Stammstrecke gibt es zwei Visualisierungen, die auch kleinere Details zur Anpassung der bestehenden Fußgängerunterführungen am Ostbahnhof zeigen. So soll ja die bisher nicht bis zur Friedenstraße durchgängige westliche (betrieblich innenstadtnäher gelegene) der beiden Unterführungen bis zur Friedenstraße durchgestochen werden, und dabei auch erstmals alle oberirdischen Bahnsteige (also neu auch Gleis 11/12 und 13/14) an diese westliche Unterführung angeschlossen werden.

Was mir aufgefallen ist, dass bei allen Bahnsteigen Gl. 1-14 die Aufzüge an der westlichen Bahnsteigunterführung eingezeichnet sind, an der östlichen dagegen nicht mehr. Das hat mich etwas überrascht, weil die Aufzüge an der Ostseite der Bahnsteige ja teilweise erst vor wenigen Jahren eingebaut wurden (bei den hinteren Regionalzug-Bahnsteigen, höhernummerierte Gleise). Wird man also tatsächlich zu allen sechs Mittelbahnsteigen neue Aufzüge bauen, und die bestehenden Aufzüge an der Ostseite zurückbauen?

[Tegernseebahn]

Ich denke, dass man an dieser Stelle eher die neugebauten Aufzüge und Rolltreppen herausheben wollte und deshalb die Anlagen auf der Ostseite nicht abgebildet hat. Ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen, dass die neuen Aufzüge schon wieder demontiert werden sollen.

Übrigens handelt es sich nicht um eine Verlängerung der bestehenden Unterführung, sondern um einen kompletten Neubau. Die bisherige westliche Unterführung wird dann wohl stillgelegt werden.

[Iarn]

Die Visualisierung ist ja eindeutig aus einem CAD Modell, vermutlich aus der Feinplanung des Umbaus. Den dafür beauftragten Firmen war vermutlich nur wichtig, das was umgebaut wird, genau zu modellieren.

[Boris Merath]

Auf der Webseite zur 2. Stammstrecke gibt es zwei Visualisierungen, die auch kleinere Details zur Anpassung der bestehenden Fußgängerunterführungen am Ostbahnhof zeigen. So soll ja die bisher nicht bis zur Friedenstraße durchgängige westliche (betrieblich innenstadtnäher gelegene) der beiden Unterführungen bis zur Friedenstraße durchgestochen werden, und dabei auch erstmals alle oberirdischen Bahnsteige (also neu auch Gleis 11/12 und 13/14) an diese westliche Unterführung angeschlossen werden.

Oh, danke, das hatte ich noch nicht gesehen.

Nur eine kleine Korrektur: Es handelt sich nicht um einen Durchstich der bestehenden Unterführung, sondern um einen vollständigen Neubau. Die bestehende Unterführung ist in der Visualisierung ebenfalls zu erkennen, in Form der beiden Parallellinien die in der Mitte des Gleisfeldes enden. Die neue Unterführung wird im Bereich der Spardabank starten.

Warum man das so macht ist mir leider nicht bekannt. Vielleicht ist es vom Bauablauf her leichter eine neue (und vermutlich breitere) Unterführung zu bauen als die bestehende zu erwetiern.

Ich gehe davon aus dass die bestehende Unterführung dann geschlossen wird, eine explizite Aussage dazu ist mir aber nicht bekannt.

[Iarn]

Es gibt eine Umplanung im mittleren Bauabschnitt (PFV mit allerlei Unterlagen)

Die Kurzzusammenfassung ist eine Optimierung des Bauwerkes im Marienhof. Die Technikräume werdne woanders hin geschoben, was zu mehr Treppenhäusern und Aufzügen führt. Zusammen mit breiteren Ausstiegsbahnsteigen. Damit können in Summe die 12% mehr Fahrgäste durch die optimierten S-Bahn Layouts* schneller als ursprünglich geplant evakuiert werden. Zusätzlich gibt es auch Verbesserungen im Normalbetrieb durch den grlßeren Bahnsteig und mehr Aufzüge.

* Es gab doch mal die Zahl von bis 25 % durch neue Fahrzeuge. Daraus sind wohl ncoh die 12% geblieben, die man jetzt rechnerisch nach dem Redesign dort mehr unter bekommt.

In Kombination mit der neuen Fluchttreppenraumkonzeption wird hierdurch eine bis 2020 anstehende Modernisierung der bestehenden Fahrzeugflotte der S-Bahn München und daraus folgend, eine bis zu 12% höhere Kapazi-tät der zukünftig im Vergleich zu den gegenwärtig eingesetzten S-Bahn-Zügen berücksichtigt

Erläuterungen (0,4 MB, pdf))

[Valentin]

Es gab Grafitti auf den neuen Wänden des Überleitbauwerkes in Laim. Seitdem werden alle senkrechten Flächen a la Christo abgehängt.

Ob die noch fehlende Bitumenschicht auf den Farben nicht mehr halten wird? Oder warum treibt man diesen Aufwand?

[Metropolenbahner]

Es gab Grafitti auf den neuen Wänden des Überleitbauwerkes in Laim. Seitdem werden alle senkrechten Flächen a la Christo abgehängt.

Ob die noch fehlende Bitumenschicht auf den Farben nicht mehr halten wird? Oder warum treibt man diesen Aufwand?

Vermutlich schlicht, weil im Moment noch die Baufirma verantwortlich ist und die die Konstruktion im einwandfreien Zustand zu übergeben hat. Möglicherweise will man den Klecksereien so gleich vorbeugen, wenn die entgültige Schicht dann aufgetragen wurde. Die kommen ja nur, wenn man ihr Kunstwerk bestaunen kann, wenns hinter Abdeckungen ist, interessiert es keinen.

[Didy]

Die bestehende Unterführung ist in der Visualisierung ebenfalls zu erkennen, in Form der beiden Parallellinien die in der Mitte des Gleisfeldes enden.

Bin ich blind, oder wurde das Video inzwischen ausgetauscht? Ich seh da nix.

Edit: Missverständnis meinerseits. Du meintest die Grafik, ich dachte du beziehst dich auf das Video.

[Lazarus]

Es wird immer später

https://www.tz.de/muenchen/stadt/muenchen-z...r-90066124.html

[Jean]

Es wird immer später

https://www.tz.de/muenchen/stadt/muenchen-z...r-90066124.html

Bitte richtig zittieren...es könnte später werden (was aber wahrscheinlich ist, so wie man die Bahn halt kennt). Bis dahin können ja die anderen Projekte dann doch rechtzeitig fertig werden (unter anderem der viergleisige Ausbau der Flughafenstrecke). Man muss es ja immer positiv sehen.

[Lazarus]

Es wird immer später

https://www.tz.de/muenchen/stadt/muenchen-z...r-90066124.html

Bitte richtig zittieren...es könnte später werden (was aber wahrscheinlich ist, so wie man die Bahn halt kennt). Bis dahin können ja die anderen Projekte dann doch rechtzeitig fertig werden (unter anderem der viergleisige Ausbau der Flughafenstrecke). Man muss es ja immer positiv sehen.

Ich hatte das eigentlich darauf bezogen, das die Strecke schon lange fertig sein sollte....

[christian85]

Ich gehe davon aus dass die bestehende Unterführung dann geschlossen wird, eine explizite Aussage dazu ist mir aber nicht bekannt.

Hm, soweit ich die Skizzen dazu gesehen habe, müssen die westlichen Aufgänge der bisherigen Unterführung weg, da sie den neuen Abgängen schon sehr nahe kommen. Es würde aber eigentlich nichts dagegen sprechen, die östlichen Aufgänge (und damit auch die Unterführung) zu belassen. Könnte auch Stau an den Abgängen vermeiden, wenn es dann drei Abgänge abgibt.

[Iarn]

Mittlerweile berichtet mit der Süddeutschen Zeitung eine seriöse Zeitung über mögliche Verzüge beim Bau der 2. Stammstrecke.

Im Übrigen hatten wir in diesem Themenstrang das Thema Autoverladung schon vor einer Weile.

[Jean]

Mittlerweile berichtet mit der Süddeutschen Zeitung eine seriöse Zeitung über mögliche Verzüge beim Bau der 2. Stammstrecke.

Im Übrigen hatten wir in diesem Themenstrang das Thema Autoverladung schon vor einer Weile.

Irgendwie nicht verwunderlich. Und die Regierung setzt natürlich weiterhin alles auf die zweite Stammstrecke statt Maßnahmen auszuführen die man davon unabhängig durchführen könnte, wenig kosten aber viel bringen.

Ich glaube man kann schon sagen: je leere die Kassen desto eher werden Mammutprojekte durchgeführt... :rolleyes:

[Tegernseebahn]

Was kostet denn wenig und wäre sofort realisierbar?

[146225]

[...] mögliche Verzüge beim Bau der 2. Stammstrecke.

Das hätte man ohne langes Nachdenken voraussagen können, dass ein Bauprojekt dieser Größenordnung in Deutschland länger dauert als geplant.

[Metropolenbahner]

Was kostet denn wenig und wäre sofort realisierbar?

Da gabs doch letztens erst diese tolle Liste mit Vorschlägen des VCD und Co.

[Metropolenbahner]

[...] mögliche Verzüge beim Bau der 2. Stammstrecke.

Das hätte man ohne langes Nachdenken voraussagen können, dass ein Bauprojekt dieser Größenordnung in Deutschland länger dauert als geplant.

Ja, man muss fast schon froh sein, dass es nur daran liegt, dass der Plan geändert wird und nicht der Bau. Das sollte im Gegensatz zu BER wenigstens keine Milliarden kosten.

[Mark8031]

je leere die Kassen desto eher werden Mammutprojekte durchgeführt... :rolleyes:

Oder wie es in Unternehmen immer so schön heißt: Wir müssen sparen, koste es, was es wolle.

[Tegernseebahn]

Da gabs doch letztens erst diese tolle Liste mit Vorschlägen des VCD und Co.

Da könnte ich meine Frage eigentlich direkt wiederholen. Da ist ja nichts schnelles und günstiges mit dabei.

[Metropolenbahner]

Da könnte ich meine Frage eigentlich direkt wiederholen. Da ist ja nichts schnelles und günstiges mit dabei.

Naja, Behelfsbahnsteige irgendwo am Nordring wären im Gegensatz zum Südring wohl eher möglich. Das war so der einzige Punkt der halbwegs ok war.
Allerdings nur aus rein baulicher Sicht - ob dafür irgendwelche Trassen frei wären steht auf einem anderen Blatt.

[Iarn]

Aus einem SZ zur Truderinger und Daglfinger Kurve

Inwieweit die geplante Erweiterung der Abstellanlage Steinhausen, die im Webcast thematisiert worden ist, alle Trassenvarianten beeinflusst, will die Bahn derzeit nicht sagen. Das "Schnittstellenprojekt DB Regio", das nötig sei, um das Betriebsprogramm der zweiten Stammstrecke fahren zu können, befindet sich laut Bahn derzeit erst in einer frühen Phase.

link

Wie es scheint ist für das Start Betriebsprogramm zur 2. Stammstrecke eine Erweiterung von Steinhausen nötig. Das scheint für mich logisch da recht viele S-Bahnen am Leuchtenbergring starten und enden. Ich vermute, dass ein Teil von Steinhausen als Wendeanlage fungieren soll und dafür die Anlage erweitert werden soll. Sollte dem wirklich so sein, darf ich einmal dreckig lachen, wenn die S8 noch ein weiteres Mal verschwenkt werden müsste. Auf selbiges habe ich unlängst hingewiesen, dass die Planung hier augenscheinlich sehr kurzfristig war. Sollte der Grund tatsächlich das Heuschrecken Biotop dort sein, ist dies in meinen Augen sehr fragwürdig, da ein zweimaliger Bau einer Eisenbahnstrecke sicherlich auch nicht sonderlich umweltfreundlich ist.

[Metropolenbahner]

Wie es scheint ist für das Start Betriebsprogramm zur 2. Stammstrecke eine Erweiterung von Steinhausen nötig. Das scheint für mich logisch da recht viele S-Bahnen am Leuchtenbergring starten und enden. Ich vermute, dass ein Teil von Steinhausen als Wendeanlage fungieren soll und dafür die Anlage erweitert werden soll. Sollte dem wirklich so sein, darf ich einmal dreckig lachen, wenn die S8 noch ein weiteres Mal verschwenkt werden müsste. Auf selbiges habe ich unlängst hingewiesen, dass die Planung hier augenscheinlich sehr kurzfristig war. Sollte der Grund tatsächlich das Heuschrecken Biotop dort sein, ist dies in meinen Augen sehr fragwürdig, da ein zweimaliger Bau einer Eisenbahnstrecke sicherlich auch nicht sonderlich umweltfreundlich ist.

Hmm aber würde sich die abermalige Verlegung denn noch rentieren? Mittelfristig kommt ja der 4gleisige Ausbau, weshalb die Züge dann am Flughafen wenden.

Da sehe ich eher die schlimmere Variante am Horizont aufziehen, nämlich dass man das Startprogramm aufs Maximale einkürzt, was in Steinhausen gerade so wenden kann.
Wäre ja nur in ner kleinen Übergangsphase von ~10 Jahren (Wobei das noch schlimmer gedacht auch ein Grund sein könnte Stamm2 an die Bauzeit der 4Gleise Dagl-Kirchen anzupassen )

Naja mal konstruktiv auf die Karte geschaut: Gleich neben der T-Haltestelle Riedenburgerstr. sind noch ein paar Gleisstummel übrig, dort könnte man noch nen Bahnsteig mit 2 Wendegleisen hinbekommen.
Aber ob das dann reichte?

[Iarn]

Falls jemand Interesse hat: für morgen Abend sind noch Plätze frei bei dem virtuellen Infoabend zum Thema:bFASZINATION BAUEN: SO WIRD DIE 2. STAMMSTRECKE MÜNCHEN DIGITAL GEPLANT UND UMGESETZT
Link

[Iarn]

Naja mal konstruktiv auf die Karte geschaut: Gleich neben der T-Haltestelle Riedenburgerstr. sind noch ein paar Gleisstummel übrig, dort könnte man noch nen Bahnsteig mit 2 Wendegleisen hinbekommen.
Aber ob das dann reichte?

Die Gleisreste sind nicht sinnvoll zu nutzen. Da bekommt man weder einen Langzug gewendet noch kommt man da sinnvoll vom Leuchtenbergring hin ohne Fahrstraßen lange zu blockieren.

[Metropolenbahner]

Die Gleisreste sind nicht sinnvoll zu nutzen. Da bekommt man weder einen Langzug gewendet noch kommt man da sinnvoll vom Leuchtenbergring hin ohne Fahrstraßen lange zu blockieren.

Naja 210m könnte man noch unterbringen, auch nen Mittelbahnsteig und ein 2. Gleis. Notfalls bräuchte man im südlichen, engeren Teil nen Meter vom Nachbargrundstück.
Am Leuchtenbergring würde ich nen neuen Bahnsteig westlich hinbauen (oder einfach durchfahren). Kritisch wäre dann aber dann M Ost. Dort käme man nur auf Gleis 1. Auf Gleis 2 oder gar 3 müsste man ergo niveaugleich kreuzen. Zwar gäbs die Weichenstraße dafür schon, aber bekanntlich sind Gl1-3 für die Verkehre standeinwärts bzw. Wendegleis. Wäre vermutlich auch nicht stabil zu fahren.

[Iarn]

Das Problem mit der Wende haben nach dem Start Betriebskonzept aber nicht die Züge, die aus Richtung Ostbahnhof kommen, sondern die direkt aus dem Tunnel in die Station Leuchtenbergring einfahren. Und da der Tunnelmund nicht verrückbar ist, kann man auch nichts nach Westen schieben.

[andreas]

Ist das Heuschreckengebiet dieses riesige Gleisfeld neben dem S-bahn Betriebswerk?

[Iarn]

Unter anderem.

Im Übrigen wer es noch nicht gefunden hat, teilweise sind im virtuellen Besucherzentrum einige Visualisierungen, die ich bisher noch nicht kannte. Die 360 Ansicht der drei Stationen enthält einige neue Perspektiven z.B. zu den Verteilergeschossen.
Teilweise war die Bedienung mit Maus etwas unintuitiv. Zum Beispiel musste ich selbst herausfinden, dass man bei der mittleren Station von "Der neue Hauptbahnhof" mit einem ziehen mit gedrückten Maustaste nach links blättern kann. Dafür gab es auch Visualisierungen vom Hauptbahnhof, die zumindest mir bis dato unbekannt waren.