[M] 2. S-Bahn-Stammstrecke

[Tram-Bahni]

Sind Sinngemäß die Worte Reiters aus dem Merkur Interview von heute:. Dort beklagt er, das die Reise zum Mond schneller realisiert wird als eine Tramstrecke in München.

Nicht verwunderlich, wenn seine Partei allein zwischen 2014 und 2020 mehrfach zwischen Trambahn, Expressbus und U-Bahn hin und her schwenkt und so jedes Mal eine abgeschlossene Planung torpediert. Und er persönlich der CSU bei der Westtangente allein 1 Jahr Planungsstopp im Streit um die Erhaltung einer völlig nutzlosen Unterführung am Waldfriedhof zugebilligt hat, die das Baureferat jetzt doch wieder zuschütten muss wegen Bauschäden.

[Mark82216]

Nicht verwunderlich, wenn seine Partei allein zwischen 2014 und 2020 mehrfach zwischen Trambahn, Expressbus und U-Bahn hin und her schwenkt und so jedes Mal eine abgeschlossene Planung torpediert. Und er persönlich der CSU bei der Westtangente allein 1 Jahr Planungsstopp im Streit um die Erhaltung einer völlig nutzlosen Unterführung am Waldfriedhof zugebilligt hat, die das Baureferat jetzt doch wieder zuschütten muss wegen Bauschäden.

Irgendwie muss man doch die Planungs- und Bauzeit von Strecken künstlich verlängern. Am Ende wird so eine Strecke schneller gebaut, als die dafür benötigten Fahrzeuge zugelassen sind.

[Iarn]

Interessantes Video zum Stand Marienhof bei Instagram.
https://www.instagram.com/reel/CmhKW-Lo0Qp/

[Valentin]

Am Freitag, den 13.1., kam es zu einem großem Feuerwehreinsatz auf der Stammstreckenbaustelle.

Im Rahmen einer Übung [AZ] wurde die Zusammenarbeit zwischen Feuerwehr und Baufirmen bei einem Unfall trainiert.

[Iarn]

Man legt Änderungen zur Planfeststellung in den Abschnitten 1 und 2 aus.
Die Änderungen im Detail:

Neubau Erkundungs- und Rettungsstollen (ERS) mit 10 Verbindungsbauwerken (Querschläge QS 1 bis QS 10)
Integration Ausstiegsbauwerk West in das vorhandene Tunnelportal
Entfall Rettungsschacht 2 (RS 2)
Anpassung Rettungsschacht 3 (RS 3)
Entfall Rettungsschacht 4 (RS 4)
Anpassung der Geschwindigkeit von 80 auf 100 km/h im Abschnitt Hauptbahnhof-Marienhof
Verschiebung der Gleisachsen um ca. 90 cm in Richtung Norden im Bereich der Station Hauptbahnhof und Anpassung der vor- und nachgeordneten Bögen
Geringfügige Anpassung der Gradiente im Bahnsteigbereich (Station Hauptbahnhof) mit Anpassung der vor- und nachgeordneten Tangenten
Entfall Rettungsschacht 5 (RS 5)
Entfall Rettungsschacht 6 (RS 6)
Vergrößerung der Radien und Überhöhung im Streckenabschnitt von km 105,9+96 bis km 106,7+14 zur Umsetzung des Geschwindigkeitsprofils von 80 auf 100 km/h und Verschiebung der Gleisachsen um bis zu 40 cm in Richtung Süden
Änderung Regelquerschnitt RQ Verkehrstunnel mit vergrößertem Innen- und Außendurchmesser um 20 cm im Streckenabschnitt Marienhof bis Planfeststellungsgrenze zum PFA 3 Ost (technische Erfordernis zur Fortführung des Querschnitts aus dem PFA 3 Ost, siehe 2.2)
Änderung / Anpassung der Gradiente als Folge der Planung im PFA 3 Ost, ab ca. Bau-km 107,5 bis PFA-Grenze mit Anhebung der Längsneigung von 5,5 ‰ auf 10,9 ‰ im rechten Streckengleis sowie Reduzierung der Längsneigung von 35,0 ‰ auf 10,9 ‰ im linken Streckengleis.

https://www.2.stammstrecke-muenchen.de/ ... artet.html

[Metropolenbahner]

Hmm interessant, mehr Tempo, davon würden doch nur durchfahrende Züge profitieren, oder?

Plant man jetzt doch ein paar ICEs/ECs im Tunnel nur mit Halt an Hbf und M Ost?

Danke für die Info.

[Martin H.]

Momentan sind schon zwischen Stachus und Marienplatz locker die erlaubten 80 drin, denke da will man einige Sekunden rausholen für mehr Fahrplanstabilität.
Auch die verringerte Neigung ist positiv.

Einzig die gestrichenen Rettungsstollen, aber da kenne ich mich zu wenig aus um das wirklich bewerten zu können.

[FloSch]

Einzig die gestrichenen Rettungsstollen, aber da kenne ich mich zu wenig aus um das wirklich bewerten zu können.

Na ja, die werden ja durch den Rettungsstollen teilweise unnötig, daher werden sie gestrichen.

[TheBaxhers]

Einzig die gestrichenen Rettungsstollen, aber da kenne ich mich zu wenig aus um das wirklich bewerten zu können.

Durch den neu geplanten Erkundungs- und Rettungsstollen, der ja eine dritte, parallele Röhre ist, können einige Rettungsschächte entfallen. Ich sehe da eher eine gesteigerte Sicherheit.

[Martin H.]

Ja, stimmt, habe das nur gelesen, aber keinen Plan dazu im Kopf gehabt.
Das bleibt sich dann gleich.

[ralf.wiedenmann]

Hmm interessant, mehr Tempo, davon würden doch nur durchfahrende Züge profitieren, oder?

Plant man jetzt doch ein paar ICEs/ECs im Tunnel nur mit Halt an Hbf und M Ost?

Danke für die Info.

Das geht ja nicht: ICEs/ECs könne ja nicht an 96 cm Bahnsteigen halten. Zumindest ist das nicht im Regelbetrieb vorgesehen.

[bestia_negra]

Selbst wenn es ginge, wäre das ziemlich unpraktisch.
Aufgrund der längeren Fahrgastwechselzeiten würden diese Züge am HBF viel zu lange die Bahnsteige blockieren.

Ich denke die Erklärung von Martin H. ist schon plausibel. Man holt ein paar Sekunden raus, um den Fahrplan stabiler zu machen, was gerade auf dem für das gesamte Netz derart wichtigen Abschnitt sicher keine schlechte Idee ist.

[Iarn]

Das einzige was ginge wären ICE nach Salzburg oder Innsbruck die nur in Pasing halten. Aber für die bräuchte es keine Beschleunigung, da die eh auf die vorausfahrende S-Bahn auffahren würde

Alles andere wäre aufgrund der angesprochenen Fahrgastwechselzeiten nicht praktikabel..

[Lazarus]

Das einzige was ginge wären ICE nach Salzburg oder Innsbruck die nur in Pasing halten. Aber für die bräuchte es keine Beschleunigung, da die eh auf die vorausfahrende S-Bahn auffahren würde

Alles andere wäre aufgrund der angesprochenen Fahrgastwechselzeiten nicht praktikabel..

Nö, weil du kommst in Pasing von den S-Bahn-Gleisen nicht auf den Fernbahnsteig und alle anderen sind zu kurz für die ICE.

[Iarn]

Es gibt durchaus Planungen wie man den neuen Nordbahnsteig an die 2. StS anbindet. Allerdings vor dem Hintergrund der besseren Einbindung von Verkehren von und nach Augsburg.

[Martin H.]

Für einen einzelnen ICE 2, 3, oder T reichen die S-Bahnsteige, würden aber wieder zu lange blockiert.

[bestia_negra]

Ich finde man sollte jetzt auch nicht versuchen aus Stamm 2 einen merkwürdigen Zwitter aus S-Bahn-Stammstrecke und München 21 in der ultra light Version zu machen.

Das Ding ist komplett auf S-Bahn ausgelegt und so sollte es auch primär genutzt werden.

[Iarn]

Ich auch. Für mich ging es nur um einen theoretischen Fall.

[Metropolenbahner]

Das einzige was ginge wären ICE nach Salzburg oder Innsbruck die nur in Pasing halten. Aber für die bräuchte es keine Beschleunigung, da die eh auf die vorausfahrende S-Bahn auffahren würde

Alles andere wäre aufgrund der angesprochenen Fahrgastwechselzeiten nicht praktikabel..

Ich würde mal die jetzt wieder aufkommenden Nachzüge in den Ring werfen. Nachts wär für solche Späße ggf. noch Zeit und so viele würden da auch nicht einsteigen. Fragte sich dann nur, ob die 200m dafür reichten.

[Iarn]

Nachts gibt es doch glaube ich eh einen Zug der über die Sendlinger Spange fährt und nur in Pasing hält oder?

[Rohrbacher]

Nachts gibt es doch glaube ich eh einen Zug der über die Sendlinger Spange fährt und nur in Pasing hält oder?

Ohne Halt am Hauptbahnhof finde ich aktuell nur:

NJ 468 Wien - Paris, München Ost 0:12 (hält nicht in Pasing)
NJ 469 Paris - Wien, München Ost 5:47 (hält nicht in Pasing)
D 305 Malmö - Innsbruck, München Ost 7:07 (hält nicht in Pasing)
D 306 Innsbruck - Malmö, München Ost 22:15 (hält nicht in Pasing)

Wo sollte ein Fernzug hinfahren oder herkommen, der nur an dem Pasinger Vorortbahnhof, aber nicht am Ost- oder Hauptbahnhof sowieso vorbeikommt?

[Iarn]

Okay, sorry, dann habe ich mich hier geirrt und Ostbahnhof und Pasing verwechselt.

[AK1]

Nachts gibt es doch glaube ich eh einen Zug der über die Sendlinger Spange fährt und nur in Pasing hält oder?

Ohne Halt am Hauptbahnhof finde ich aktuell nur:

NJ 468 Wien - Paris, München Ost 0:12 (hält nicht in Pasing)
NJ 469 Paris - Wien, München Ost 5:47 (hält nicht in Pasing)
D 305 Malmö - Innsbruck, München Ost 7:07 (hält nicht in Pasing)
D 306 Innsbruck - Malmö, München Ost 22:15 (hält nicht in Pasing)

Wo sollte ein Fernzug hinfahren oder herkommen, der nur an dem Pasinger Vorortbahnhof, aber nicht am Ost- oder Hauptbahnhof sowieso vorbeikommt?

Wer hat gesagt, dass der nicht am Ostbahnhof vorbeikommt?
NJ 468 und 469 kommen auch durch Pasing ohne zu halten. Sie könnten natürlich genauso nur in Pasing und nicht am Ostbahnhof halten.

Zur Ergänzung noch:
NJ 237 und EN 40237 (Stuttgart - Venedig bzw. Stuttgart - Zagreb) halten ebenso nur am Ostbahnhof wie die Gegenzüge NJ 236 und EN 414.

[Rohrbacher]

Wer hat gesagt, dass der nicht am Ostbahnhof vorbeikommt?

Okay, lustige Spitzfindigkeit "vorbeikommen" vs. "halten".

Wenn wir schon bei den Spitzfindigkeiten sind: Interessant ist ja, dass die Tabelle der KBS 951 für den NJ 237 Stuttgart - Venedig eine Abfahrt ab München Hbf um 23:43 Uhr angibt. Ich hab jetzt auf die Schnelle nicht mehrere Datensätze miteinander abgeglichen, nur um schnell festzustellen, dass ein Fernzug, der zwar in Pasing einen Verkehrshalt einlegt, aber den viel relevanteren Ostbahnhof ohne Halt durchfährt, zwar möglich, aber in der Regel nicht sinnvoll wäre bzw. ein Zug, der in Pasing hält und den Haupt- oder Ostbahnhof gar nicht erst tangiert, wohl mangelns Gegenkurven von/nach Höllriegelskreuth fahren müsste.

[Iarn]

Wirklich viel Sinn macht die Diskussion eh nicht, da man auch mit um auf das Thema zurück zu kommen, auch mit einer marginalen Geschwindigkeitserhöhung auf der 2. Stammstrecke der Fahrzeitgewinn gegenüber dem Südring relativ gering ist. Wirklich viel Zeit kostet der Südring nur wegen dem langsamen Stück Sendlinger Spange plus Abzweig Landsberger Straße ggü. der 2. Stammstrecke. Das sind vielleicht 2 Minuten, was bei einem Nachtzug absolut zu verschmerzen ist.
Und via Südring kann man sich aussuchen ob man Ostbahnhof und/oder Pasing hält.

[gmg]

der zwar in Pasing einen Verkehrshalt einlegt, aber den viel relevanteren Ostbahnhof ohne Halt durchfährt, zwar möglich, aber in der Regel nicht sinnvoll wäre

Warum ist der Ostbahnhof viel relevanter? Bietet
der soviel mehr Umsteigemöglichkeiten oder warum?

[Rohrbacher]

Warum ist der Ostbahnhof viel relevanter? Bietet der soviel mehr Umsteigemöglichkeiten oder warum?

Ähm ... ernsthafte Frage? Ja. Abgesehen davon dass der Ostbf vom verkehrlichen Zentrum = Marienplatz kaum weiter weg liegt als der Haupbf, liegt der Ostbf beispielsweise halt auch an der U-Bahn. Pasing ist eigentlich wie Fürth zu Nürnberg, nur eingemeindet.

Heute im Triebzugzeitalter ist das Kopfmachen am Hauptbf eh kein Problem mehr, sodass die ein, zwei durchlaufenden Fernlinien das "verschmerzen" können. Und Urlaubs- oder speziell Nachtzüge, die München nur mehr oder weniger streifen oder früher sogar ganz durchgefahren sind, dürften auch weiterhin wie schon vor 50 Jahren auf Laim Rbf - Südring - Ostbf ganz gut aufgehoben sein. Warum sollten die mit ggf. hoher Last und einem langen Zug mit meist weit über 200 m durch Stamm2 mit allerlei technischer Anforderungen fahren? Was nicht heißt, dass es nicht vielleicht einer mal macht, aber in der Zeit 21-2 Uhr dürfte jenseits der S-Bahngleise ausreichend wenig los sein, dass es da schon Gründe geben müsste, auf dem Weg von Paris nach Wien das Risiko zu gehen, in eine Nachtschwärmer-Betriebsstörung unter der Münchner Innenstadt reinzufahren.

Stamm2 ist kein "München21 light" und da kommen auch keine Regionalzüge rein. Jedenfalls keine, die man nicht vorher zur S-Bahn runterstuft adelt.

[gmg]

Ähm ... ernsthafte Frage? Ja. Abgesehen davon dass der Ostbf vom verkehrlichen Zentrum = Marienplatz kaum weiter weg liegt als der Haupbf, liegt der Ostbf beispielsweise halt auch an der U-Bahn. Pasing ist eigentlich wie Fürth zu Nürnberg, nur eingemeindet.

Ja. Und ich stelle die Frage jetzt aber weniger in Bezug auf eure Diskussion.
Pasing hat zwei Fernstrecken und eine Regionalstrecke mit Möglichkeit auf einen anschließenden Grenzübertritt. Der Ostbahnhof hat gerade einmal eine S- Bahnlinie mehr , die weiterführt.
M- Ost sehe auch ich als relevanter an. Aber "viel relevanter" halte ich für übertrieben. Der Hbf ist gleich schnell zu erreichen und sowohl das westliche Umland als auch die westlichen Stadtteile sind bevölkerungsreicher als der Osten und werden von Pasing gut bedient. Außerdem fährt Lazarus von und nach Pasing.

[Rohrbacher]

Pasing hat zwei Fernstrecken und eine Regionalstrecke mit Möglichkeit auf einen anschließenden Grenzübertritt. Der Ostbahnhof hat gerade einmal eine S- Bahnlinie mehr , die weiterführt.

Wenn's danach ginge, müssten alle Züge in Pasing durchfahren und in Laim oder an der Dammtor Donnersbergerbrücke halten.

[gmg]

Wenn's danach ginge, müssten alle Züge in Pasing durchfahren und in Laim oder an der Dammtor Donnersbergerbrücke halten.

Ich meine, dass Pasing dort Ein-, Aus- und Umsteigemöglichkeiten bietet und somit relevant ist.