[M] Neue DoTra-Trams ab 2017

[Boris Merath]

Interessant finde ich auch die optionale Luftfederung. Außerdem auch, dass hier hier offenbar die Varianten 2, 3, 4 und 5-Teiler vorgesehen ist.

Ansonsten gibt es interessanterweise keine Angabe, welche Fahrzeuge konkret in der ersten Bestellrunde bestellt werden.

[spock5407]

107 Wagen ist in der Tat ne Ansage. Und anhand der Randbedingungen kommen auch nicht grad viele Typen/Bauweisen und Hersteller in Frage.

Das ist dann wohl auch der Ersatz der R2mod und R3. ( aber ob damit auch die P ersetzt werden? )

[NJ Transit]

Mal ne blöde Frage - wer außer Siemens bietet eigentlich zur Zeit nicht-Multigelenker mit 100% NF an? Der HeiterBlick-Vamos95 hat doch auch nur 95% NF (und ist soweit ich weiß auch nicht modular)?

[Sendlinger]

Mal ne blöde Frage - wer außer Siemens bietet eigentlich zur Zeit nicht-Multigelenker mit 100% NF an?
[...]

Spontan würde mir da noch Solaris mit dem Tramino in Jenaer Bauart einfallen.

[JeDi]

Mal ne blöde Frage - wer außer Siemens bietet eigentlich zur Zeit nicht-Multigelenker mit 100% NF an? Der HeiterBlick-Vamos95 hat doch auch nur 95% NF (und ist soweit ich weiß auch nicht modular)?

Solaris und Alstom (mit einem Reißbrettentwurf).

[Auer Trambahner]

Skoda? CAF?

[spock5407]

Die Bedingung "wirtschaftlichstes Angebot" ist ja auch eine interessante Bedingung. Denn da spielen ja dann auch nette Dinge wie Aufwand für Zulassungs, Instandhaltung, Energie, Schulung, rein. Wenn die Angebote nicht völlig überteuert sind, dürfte man das schon so hinrechnen können, dass ein T2, T3 usw. rauskommt.

Insofern auch, das für die "paar" fixen Neuwagen bei Nicht-Avenio einiges an Mehraufwand entstehen würde...

Und 15m befahrbarer Radius ist auch ein nicht ganz unwichtiges Ausschlusskriterium; ebenso die Nachweisbarkeit des Profils an den zehn Stellen. Da wird man schon geeignete Stellen spezifiziert haben.

[NJ Transit]

Skoda? CAF?

Urbos ist doch Multigelenker?

[Auer Trambahner]

Ähmja, stimmt.

[spock5407]

Gibts den Jenaer/Braunschweiger Tramino auch mit Energiespeicheroption?

Edit: Frage hat sich erledigt. Ja, gibt es. Lt. Seite der BSVAG mit Supercaps. Die Frage ist halt, mit wieviel Kapazität/Reichweite.

[146225]

Bei einer Menge von > 100 Trambahnen rechnet sich eventuell eine Neu- oder Weiterentwicklung auch für CAF, Skoda, Pesa, Vossloh, Bombardier...

[Boris Merath]

Bei einer Menge von > 100 Trambahnen rechnet sich eventuell eine Neu- oder Weiterentwicklung auch für CAF, Skoda, Pesa, Vossloh, Bombardier...

Das ist ja nur eine Option, keine Festbestellung...

[Didy]

Mal ne blöde Frage - wer außer Siemens bietet eigentlich zur Zeit nicht-Multigelenker mit 100% NF an? Der HeiterBlick-Vamos95 hat doch auch nur 95% NF (und ist soweit ich weiß auch nicht modular)?

Auch Bombardier, siehe Flexity Melbourne
http://en.wikipedia.org/wiki/E-class_Melbourne_tram

[146225]

Das ist ja nur eine Option, keine Festbestellung...

Ist mir bewusst, dass es nur 13 Trams fest sind, aber eventuell spekuliert ja irgendein Hersteller darauf, in München neu Fuß zu fassen - wenn es dann wirklich eine Serie von 120 Trams wird, hätte sich der Aufwand auch mehr als gelohnt.

[Iarn]

Wir werden sehen, nachdem aber das Fenster für den Auftrag nur relativ kurz offen ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Firma mal schnell eben eine Neuentwicklung durchrechnet für den Auftrag. Entweder die haben schon eine Neu-/Weiterentwicklung in der Schublade und bieten auf der Basis and oder nicht.

Ansonsten wenn man auf die Längen und die Sitz- und Stehllatzzahlen schaut kommt einem schon der Verdacht die Ausschreibung ist genau auf den Avenio zugeschnitten worden.

[spock5407]

Wie überraschend.

Bzgl. Fuß fassen: da hat Siemens klares Interesse für München seinerzeit bekundet, als die ersten 8 bestellt wurden. U.a. als "Türöffner" für Deutschland für diesen Typ.

[146225]

Bzgl. Fuß fassen: da hat Siemens klares Interesse für München seinerzeit bekundet, als die ersten 8 bestellt wurden. U.a. als "Türöffner" für Deutschland für diesen Typ.

Ich weiß nicht ob "wir haben das Ding sogar in München zugelassen bekommen" (Jahre später) ein zugkräftiges Verkaufsargument ist.

[Metrotram]

(Jahre später)

Jahre später?

[chris232]

Nachdem der Meridian da doch nicht gewartet wird, bietet sich an die Hauptwerkstätte zu erweitern.

Da sind die momentanen Entwürfe aber eher für Gummireifen ausgelegt.

[146225]

Jahre später?

Wissen wir schon, ob es nicht so endet? Nein, wissen wir nicht.

[spock5407]

Hoffe, die Fahrgasträume werden klimatisiert. Davon steht nämlich nichts in der Ausschreibung.

[Didy]

Wir werden sehen, nachdem aber das Fenster für den Auftrag nur relativ kurz offen ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Firma mal schnell eben eine Neuentwicklung durchrechnet für den Auftrag. Entweder die haben schon eine Neu-/Weiterentwicklung in der Schublade und bieten auf der Basis and oder nicht.

Ähm. Das ist erst die erste Stufe, bis Anfang Juli werden noch keine Angebote abgegeben. Da müssen die Firmen nur ihr Interesse bekunden und nur nachweisen, dass sie die Teilnahmebedingungen aus III.2 erfüllen.
Daraus werden dann maximal 5 Firmen ausgewählt, die dann ein Angebot abgeben dürfen. Und vermutlich bekommen auch nur diese Firmen dann die detaillierten Lastenhefte. Die Frist fürs Angebot selbst ist natürlich länger...

Es werden höchstens 5 Bewerber zur Angebotsabgabe aufgefordert.

Hoffe, die Fahrgasträume werden klimatisiert. Davon steht nämlich nichts in der Ausschreibung.

Würde mal annehmen, dass das einigermaßen selbstverständlich ist heutzutage. Ist jedenfalls kein Killerkriterium, das man im Voraus nennen müsste - Fahrgastraumklimaanlagen können nun wirklich alle Hersteller integrieren. (Selber bauen tut die eh kein Hersteller, die kommen von Faiveley, Kiepe, Liebherr und Konsorten.)
Das wird dann in den detaillierten Lastenheften schon drinstehen. Oder glaubst du, man kauft Trambahnen mit 20 Zeilen Stichworten?

[spock5407]

Mit heutigem Datum ist die Ausschreibung nun am TED. Und keine PM?

[ropix]

Mit heutigem Datum ist die Ausschreibung nun am TED. Und keine PM?

bis zu 120 Stück in 4 verschiedenen Längen - alle Achtung.

Und "keine Multigelenker" steht doch synonym für Stadler go home und bleib da auch?

[spock5407]

Wobei die Gesamtgewicht-Vorgabe nicht ohne ist. Der bisherige T1.6 ist a bisserl schwerer als hier für den 36-38m gewünscht wird. Naja, man kann ja nicht gleich das Typenblatt der Avenio reinschreiben.

[Iarn]

Versteht mich nicht falsch. Ich würde auch schon bei der Einlösung der Hälfte alle Optionen happy sein, aber die vergangen Jahre haben viele bunte Faltblättchen hervorgebracht, die alle toll klangen: 3. Mittelfristprogramm, Nahverkehrsplan 2000, 2010, 2015.
Und jeder dieser Pläne wurde nicht zur Hälfte umgesetzt.

[146225]

Und "keine Multigelenker" steht doch synonym für Stadler go home und bleib da auch?

Süß. Bei halbwegs befriedigender Auftragslage für den Rest der Welt dürfte im Hause Stadler auch kaum jemand die Neigung verspüren, sich nochmals das Kasperltheater mit München (und seiner TAB) anzutun.

[Iarn]

Süß. Bei halbwegs befriedigender Auftragslage für den Rest der Welt dürfte im Hause Stadler auch kaum jemand die Neigung verspüren, sich nochmals das Kasperltheater mit München (und seiner TAB) anzutun.

Dann sind ja ausnahmsweise beide Parteien einig.

Und wenn ich mir die Meridian Züge anschaue, habe ich in meiner bescheidenen süddeutsch geprägten Weltsicht fast das Geühl, Stadler Pankow bekommt nichts gebacken.

[146225]

Und wenn ich mir die Meridian Züge anschaue, habe ich in meiner bescheidenen süddeutsch geprägten Weltsicht fast das Geühl, Stadler Pankow bekommt nichts gebacken.

Nein. München hat nur noch keine Trambahnen bei Bombardier bestellt. :ph34r:

[Didy]

Nun, Stadler ist grad zur Nummer 6 im Weltmarkt aufgestiegen.
http://www.railjournal.com/index.php/rolli...tml?channel=542