S-Bahn München ohne TAV

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 05 Sep 2007, 22:43

Da sind die Lautsprecher aber auch nicht ganz so billig.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 05 Sep 2007, 23:22

MAM @ 5 Sep 2007, 22:37 hat geschrieben: Bei der S-Bahn beim TAV vielleicht nicht, aber bei der BR 425 oder BR 426 da schon.

Da hat schon des öfteren der Lokführer durchgesagt bitte alle Türen benützen bei BR 425 oder hat die Radfahrer die nur das eine Radabteil benutzten wollten darauf hingewissen, wo sich noch die anderen Radabteile im Zug befinden.

Im Zug gibts Radabteile?
Fragt sich JeDi, der heut mit Bahn and Bike unterwegs war...

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 06 Sep 2007, 08:58

marco @ 5 Sep 2007, 20:26 hat geschrieben: SInd die Außenlautsprecher beim ET423 wirklich so leise?
Ich habe heute das zurückbleiben kaum gehört :unsure:

Das liegt nicht am Lautsprecher, sondern am Mikrofon. Die meisten Handmikros sind so leise, daß man sie eigentlich gar nicht braucht.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 06 Sep 2007, 09:02

Froschkönig @ 5 Sep 2007, 19:49 hat geschrieben: Ein bisserl mehr ist es schon.
Man kann [...], Ansagen nach draußen machen

So? Bei welchen? Mir ist kein Zug bekannt, wo man die Mikros von hinten für Außendurchsagen benutzen kann. Oder wurde ein Softwareupdate durchgeführt und wieder mal nicht drüber informiert?

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 06 Sep 2007, 09:04

Bekommen eigentlich die Lokführer der S-Bahn für widrige Wetterverhältnisse (Regen, Wind, Schnee, Hagel) jetzt dann eine Spezialausrüstung für den sichernden Blick aus dem Fenster, oder beim Aussteigen ?

423176 · Beitrag von **423176** » 06 Sep 2007, 09:10

mellertime @ 6 Sep 2007, 09:02 hat geschrieben:
Froschkönig @ 5 Sep 2007, 19:49 hat geschrieben: Ein bisserl mehr ist es schon.
Man kann [...], Ansagen nach draußen machen
So? Bei welchen? Mir ist kein Zug bekannt, wo man die Mikros von hinten für Außendurchsagen benutzen kann. Oder wurde ein Softwareupdate durchgeführt und wieder mal nicht drüber informiert?

Es gibt Züge, wo es definitiv geht!

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 06 Sep 2007, 09:10

Es gibt doch die UBK!

elchris · Beitrag von **elchris** » 06 Sep 2007, 09:37

mellertime @ 6 Sep 2007, 09:10 hat geschrieben: Es gibt doch die UBK!

Dann muss das um die UBS - Unternehmensbeschirmung - erweitert werden.

Auf manchen Rbf gibts sicher noch Dienstregenstiefel.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 06 Sep 2007, 10:42

Nee, eher 'ne Dienstbadehose. Mancmal kann man den Führerstand in Swimmingpool umbenennen.

chris232 · Beitrag von **chris232** » 06 Sep 2007, 20:12

Froschkönig @ 5 Sep 2007, 19:49 hat geschrieben: Man kann mit allen anderen Führerräumen kommunizieren, Ansagen nach draußen machen und den Zug mit Schnellbremsung zum Halten bringen.

Hm, hab ich ned bestritten - ich meinte nur, wenn man was an den Türen machen will, geht des eben nur an genau drei

Bzgl Lautstärke der Außenlautsprecher: Des kommt - meiner Beobachtung nach - auf die Bauserie an... 1. Serie is definitiv leiser als z.B. ein Fahrzeug der dritten Serie...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 14 Sep 2007, 09:32

Heute in der 423er-Lounge ist mir was eingefallen: Bekommen die Münchner Tf jetzt eigentlich 'ne Fitness-Zulage oder sowas?

chris232 · Beitrag von **chris232** » 14 Sep 2007, 19:59

Aus Erfahrung würd ich sagen... Eher Rachgelüste auf die zuständigen EBA-Sesselwä äääh Beamten

(Wie war das von wegen bei Schneesturm und -20° aufm Bahnsteig fesseln? *g*)

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 14 Sep 2007, 20:12

chris @ 14 Sep 2007, 19:59 hat geschrieben: Aus Erfahrung würd ich sagen... Eher Rachgelüste auf die zuständigen EBA-Sesselwä äääh Beamten (Wie war das von wegen bei Schneesturm und -20° aufm Bahnsteig fesseln? *g*)

och - das EBA is mir in letzter Zeit recht Sympatisch - und im 420 isses ja net anders...

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 14 Sep 2007, 20:31

Das TAV-Verbot würde sich auch beim 425 gut machen - folgende Situation wäre sonst wohl nicht passiert:
Bruchsal, Montagabend: auf Gleis 4 fährt der gut 35 Minuten verspätete IC aus München nach Karlsruhe ein, auf Gleis 5 steht noch die S4 nach Mannheim (kreuzende Ausfahrt). Pünktlich in dem Moment, als der IC am Bahnsteig zum Stehen kommt, quitscht die S-Bahn los - nächste S-Bahn in die Richtung fährt erst am Folgetag früh morgens. Das anschließende lautstarke Telefonat des Zf mit der BZ Karlsruhe (Bruchsal wird von einem ESTW gesteuert) war im halben Zug gut zu verstehen. Klar - der Tf der S-Bahn konnte nicht wissen, dass der IC hält, der war schließlich über eine halbe Stunde zu spät...aber gerade das hätte sich mit einem kurzer Blick aus dem Fenster klären lassen. So dürfte eine nette Taxiflotte von Bruchsal in die Orte und Städte Richtung Heidelberg/Mannheim gefahren sein...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 14 Sep 2007, 23:02

So dürfte eine nette Taxiflotte von Bruchsal in die Orte und Städte Richtung Heidelberg/Mannheim gefahren sein...

Taxi oder 425er... mh... :ph34r:

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 19 Sep 2007, 13:33

Wars das schon wieder mit dem TAV-Verbot?
Mir ist heute aufgefallen, dass ohne jegliche Durchsage aubegefertigt wurde (Auch MRT und MIT). Ob der Tf rausgeschaut hat weiß ich nicht, da ich im jeweils im hinteren Zugteil saß.
Und eine Änderung gibt es... Statt dem weißen Aufkleber mit der "Bedienungsanleitung" gibt es jetzt zwei: Einen mit einer Hand auf dem Taster, und einen der vor dem Einklemmen in der Tür warnt... Ist das vielleicht schon die Problemlösung?

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 19 Sep 2007, 13:51

EasyDor @ 19 Sep 2007, 13:33 hat geschrieben: Statt dem weißen Aufkleber mit der "Bedienungsanleitung" gibt es jetzt zwei: Einen mit einer Hand auf dem Taster, und einen der vor dem Einklemmen in der Tür warnt... Ist das vielleicht schon die Problemlösung?

Also die Aufkleber werden aber schon seit ner Weile nach und nach angebracht, ich meine auch schon vor dem 1. September.

Bei mir wurde heute früh überall abgefertigt, auch mit Achtungspfiff an der Donnersbergerbrücke.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 19 Sep 2007, 13:52

EasyDor @ 19 Sep 2007, 13:33 hat geschrieben: Wars das schon wieder mit dem TAV-Verbot?
Mir ist heute aufgefallen, dass ohne jegliche Durchsage aubegefertigt wurde (Auch MRT und MIT). Ob der Tf rausgeschaut hat weiß ich nicht, da ich im jeweils im hinteren Zugteil saß.

Ne, das TAV-Verbot ist immer noch in Kraft - jedenfalls wäre mir nix gegenteiliges bekannt. Daß du keine Durchsagen gehört hast, liegt an der Weisung an sich, in der es explizit heißt, daß der Türschließvorgang nur bei Bedarf mit den Worten "bitte zurückbleiben" einzuleiten ist. Wenn also kein bedarf vorhanden ist, muß man auch nix durchsagen.

EasyDor @ 19 Sep 2007, 13:33 hat geschrieben: Und eine Änderung gibt es... Statt dem weißen Aufkleber mit der "Bedienungsanleitung" gibt es jetzt zwei: Einen mit einer Hand auf dem Taster, und einen der vor dem Einklemmen in der Tür warnt... Ist das vielleicht schon die Problemlösung?

Die ersten Züge mit diesen Aufklebern tauchten schon Mitte August auf. Als ich das sah, dachte ich mir auch nur "ahja, wieder neue Aufkleber, die nach der ersten Graffiti-Entfernung unkenntlich sind".

/edit by Edith: Da war FloSch bißchen schneller.

Beliar · Beitrag von **Beliar** » 19 Sep 2007, 14:23

Ich finde es ja sehr amüsant, was für ein Aufriß wegen TAV gemacht wird. Da lobe ich mir doch eine zentrale Türschließung mit Türschließsignal wie in Berlin und Hamburg.

Hier sogar mit "Zurückbleiben bitte":

http://youtube.com/watch?v=kBBNqLJwFvw

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 19 Sep 2007, 14:27

Beliar @ 19 Sep 2007, 14:23 hat geschrieben: Ich finde es ja sehr amüsant, was für ein Aufriß wegen TAV gemacht wird. Da lobe ich mir doch eine zentrale Türschließung mit Türschließsignal wie in Berlin und Hamburg.

Warum sprichst du von "Aufriß"? Das EBA hat das TAV verboten, also wird wieder mit Zwangsschließen abgefertigt. Ein Türschließsignal gibt es übrigens bei der S-Bahn München auch. Wenn der Tf das Zwangsschließen einleitet und noch Türen offen sind, kommt an diesen Türen ein Piepen, das auf die bevorstehende Schließung hinweist.

Regiotraindriver · Beitrag von **Regiotraindriver** » 19 Sep 2007, 14:28

ChristianMUC @ 14 Sep 2007, 20:31 hat geschrieben:Das TAV-Verbot würde sich auch beim 425 gut machen - folgende Situation wäre sonst wohl nicht passiert:
Bruchsal, Montagabend: auf Gleis 4 fährt der gut 35 Minuten verspätete IC aus München nach Karlsruhe ein, auf Gleis 5 steht noch die S4 nach Mannheim (kreuzende Ausfahrt). Pünktlich in dem Moment, als der IC am Bahnsteig zum Stehen kommt, quitscht die S-Bahn los - nächste S-Bahn in die Richtung fährt erst am Folgetag früh morgens. Das anschließende lautstarke Telefonat des Zf mit der BZ Karlsruhe (Bruchsal wird von einem ESTW gesteuert) war im halben Zug gut zu verstehen. Klar - der Tf der S-Bahn konnte nicht wissen, dass der IC hält, der war schließlich über eine halbe Stunde zu spät...aber gerade das hätte sich mit einem kurzer Blick aus dem Fenster klären lassen. So dürfte eine nette Taxiflotte von Bruchsal in die Orte und Städte Richtung Heidelberg/Mannheim gefahren sein...

Irgendwie kann ich mir die Situation gerade nicht vorstellen. Die Letzte S4 verläßt Bruchsal um 22:13 danach fahren noch drei S-Bahnen der Linie S3 in Richtung Mannheim (22:43, 23:43 & 0:26).
Ob TAV oder nicht, ist egal Rausschauen muss man sowieso, denn auch der Serviceblick ist pflicht. Fraglich ist wieso der Tf nicht über den Anschluss informiert wurde, und wieso sofort die Ausfahrt gestellt wurde? Genauso gut kann es auch sein das es die Anweisung gab sofort abzufahren und nicht auf Anschlussreisende zu warten. Fragen über Fragen!

Beliar · Beitrag von **Beliar** » 19 Sep 2007, 14:36

VT 609 @ 19 Sep 2007, 13:27 hat geschrieben: Warum sprichst du von "Aufriß"? Das EBA hat das TAV verboten, also wird wieder mit Zwangsschließen abgefertigt. Ein Türschließsignal gibt es übrigens bei der S-Bahn München auch. Wenn der Tf das Zwangsschließen einleitet und noch Türen offen sind, kommt an diesen Türen ein Piepen, das auf die bevorstehende Schließung hinweist.

Nun, ein Verbot wäre doch gar nicht notwendig gewesen, wenn es die TAV nicht gäbe. Ich bin eh kein Freund von TAV - die schließt die Tür meistens genau dann, wenn man rein möchte.

Eine zentrale Schließung ist in meinen Augen einfach bewährter und sicherer. Und falls es im Winter zieht, dafür gibt es in Berlin Türschließknöpfe für den Fahrgast.

Es wäre doch von daher gar nicht so schlecht, wenn dieses Verbot auch so bleibt.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 19 Sep 2007, 14:42

Beliar @ 19 Sep 2007, 14:36 hat geschrieben: Es wäre doch von daher gar nicht so schlecht, wenn dieses Verbot auch so bleibt.

Ganz meine Meinung. Ich war von Anfang an gegen das TAV und hab auch etliche Male hier im Forum dagegen gewettert. Daher finde ich es gut, daß es jetzt verboten wurde.

Einen Türschließknopf für die Fahrgäste braucht es beim ET 423 nicht. Da schließt die Tür automatisch, wenn die Lichtschranke drei Sekunden lang nicht unterbrochen wurde.

Beliar · Beitrag von **Beliar** » 19 Sep 2007, 14:49

VT 609 @ 19 Sep 2007, 13:42 hat geschrieben: Ganz meine Meinung. Ich war von Anfang an gegen das TAV und hab auch etliche Male hier im Forum dagegen gewettert. Daher finde ich es gut, daß es jetzt verboten wurde.

Einen Türschließknopf für die Fahrgäste braucht es beim ET 423 nicht. Da schließt die Tür automatisch, wenn die Lichtschranke drei Sekunden lang nicht unterbrochen wurde.

Nun ja, heißt das TAV-Verbot nicht auch, daß nur zentral geschlossen wird? Oder habe ich da was falsch verstanden...mit TAV hieße doch, sind alle Türen automatisch zugegangen, möchte keiner mehr einsteigen, geht es los.

Türschließknopf macht Sinn, wenn die Türen nicht automatisch zugehen und die Bahn z.B. an ner Endstelle im Winter etwas steht.

luc · Beitrag von **luc** » 19 Sep 2007, 14:51

Beliar @ 19 Sep 2007, 14:49 hat geschrieben:
VT 609 @ 19 Sep 2007, 13:42 hat geschrieben: Ganz meine Meinung. Ich war von Anfang an gegen das TAV und hab auch etliche Male hier im Forum dagegen gewettert. Daher finde ich es gut, daß es jetzt verboten wurde.

Einen Türschließknopf für die Fahrgäste braucht es beim ET 423 nicht. Da schließt die Tür automatisch, wenn die Lichtschranke drei Sekunden lang nicht unterbrochen wurde.
Nun ja, heißt das TAV-Verbot nicht auch, daß nur zentral geschlossen wird? Oder habe ich da was falsch verstanden...mit TAV hieße doch, sind alle Türen automatisch zugegangen, möchte keiner mehr einsteigen, geht es los.

Türschließknopf macht Sinn, wenn die Türen nicht automatisch zugehen und die Bahn z.B. an ner Endstelle im Winter etwas steht.

Nein, der Unterschied ist nur beim Abfertigen zu suchen. Was bis zum Zeitpunkt des Abfertigens (beispielsweise Rücknahme Türfreigabe bei TAV oder zentrales Schließen) mit den Türen geschieht, ist in keinem Abfertigungsverfahren definiert.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 19 Sep 2007, 14:53

TAV-Verbot bedeutet, daß die Abfertigung nicht mehr durch Zurücknahme der Türfreigabe geschehen darf, wie es bisher beim ET 423 der Fall war. Der Tf muß jetzt wieder rausschauen und gff. aussteigen, falls er den Bahnsteig vom Führerstand aus nicht überblicken kann, und anschließend ein Zwangsschließen einleiten. Unabhängig davon ist es aber immer noch möglich, daß sich die Türen schon vorher selbsttätig schließen, wenn die Lichtschranke drei Sekunden lang nicht unterbrochen wurde.

Beliar @ 19 Sep 2007, 14:49 hat geschrieben:Türschließknopf macht Sinn, wenn die Türen nicht automatisch zugehen und die Bahn z.B. an ner Endstelle im Winter etwas steht.

Das habe ich schon so verstanden. Allerdings habe ich auch geschrieben, warum es einen Türschließknopf beim ET 423 nicht braucht. Beim ET 420 habe ich ihn in der 1. bis 6. Bauserie vermißt, in der 7. und 8. Bauserie gibt es ihn gottseidank.

Beliar · Beitrag von **Beliar** » 19 Sep 2007, 14:58

Ach so, alles klar...klingt aber dennoch kompliziert und wäre durch die bewährte von mir beschriebene Abfertigungsmethode sicher leichter zu lösen. Haben die 423 nicht auch reversierende Türen? Sprich, Zwangsschließen eingeleitet, jemand will noch rein, die Tür trifft ihn und geht dann wegen des Hindernisses wieder auf?

Zu den 420ern: Kann man bei den älteren Baureihen die Türen nicht per Hand zuziehen? Die haben doch noch Griffe und Schiebetüren.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 19 Sep 2007, 15:02

Ich sehe gerade keinen Unterschied zwischen der von dir erwähnten "bewährten Abfertigungsmethode" und dem Abfertigungsverfahren bei der S-Bahn München.

Beliar @ 19 Sep 2007, 14:58 hat geschrieben:Haben die 423 nicht auch reversierende Türen? Sprich, Zwangsschließen eingeleitet, jemand will noch rein, die Tür trifft ihn und geht dann wegen des Hindernisses wieder auf?

Ja, haben sie. Das ist der sogenannte Einklemmschutz.

Beliar @ 19 Sep 2007, 14:58 hat geschrieben:Zu den 420ern: Kann man bei den älteren Baureihen die Türen nicht per Hand zuziehen?

Prinzipiell ja, allerdings funktioniert das bei manchen Zügen mehr schlecht als recht.

Beliar · Beitrag von **Beliar** » 19 Sep 2007, 15:49

Der Unterschied ist, daß bei "meiner" Methode die Türen offen bleiben, bis die Zwangsschließung eingeleitet wird. Find ich halt besser - wie gesagt, die Tür geht einem nicht direkt vor der Nase zu.

rob74 · Beitrag von **rob74** » 19 Sep 2007, 16:10

Beliar @ 19 Sep 2007, 15:49 hat geschrieben: Der Unterschied ist, daß bei "meiner" Methode die Türen offen bleiben, bis die Zwangsschließung eingeleitet wird. Find ich halt besser - wie gesagt, die Tür geht einem nicht direkt vor der Nase zu.

Du kannst die Tür ja wieder öffnen - außer die Freigabe ist schon zurückgenommen, aber dann wäre die Tür so oder so zugegangen. Aber das automatische Schließen ist schon gut, nicht nur wenn's draußen kalt ist, auch wenn's draußen warm ist und die Klimaanlage an ist...