ICE auf der Rhein Brücke in Köln entgleist

Tequila · Beitrag von **Tequila** » 23 Okt 2008, 03:53

Du meinst wohl eher Napoleon IV.

JNK · Beitrag von **JNK** » 04 Nov 2008, 20:02

Der SpiegelOnlinezitiert das ARD-Magazin Monitor und bild.de, die wiederum aus einem noch nicht veröffentlichten Bericht des Bundesanstalt für Materialforschung, wonach Materialfehler (unzureichende Reinheit des Stahls) für den Achsbruch verantwortlich sind.

BAM und die Kölner Staatsanwaltschaft wollten das noch nicht kommentieren.

Zudem berichtet Frontal 21, ebenfalls in SpOn zitiert, dass Experten eine Ursache darin sehen, dass die verwendeten Industrienormen (EN) für HGV nicht ausreichend sind.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 04 Nov 2008, 21:33

Hiermit wäre das nicht passiert

Dieses Foto gelang mir heute, als ich beruflich in der Nähe war. Aufnahmestandort

Beitrag von **Boris Merath** » 04 Nov 2008, 22:50

Was genau hat das jetzt mit dem Thema hier zu tun?

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 04 Nov 2008, 22:52

Systemimmanenter Vorteil des Traras : Entgleisen kann er nicht.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 05 Nov 2008, 00:06

Iarn @ 4 Nov 2008, 22:52 hat geschrieben:Systemimmanenter Vorteil des Traras : Entgleisen kann er nicht.

Er hat auch keine Radwellen, die brechen können

@ Boris

Ich war wirklich heute dort und hatte das Foto gemacht. Erst auf der Rückfahrt hörte ich im Radio von dem Ergebnis der Untersuchung. Und warum soll es nichts mit dem Thema zu tun haben? Ein wenig Ironie kann ich mir eben nicht verkneifen. Gut, der TR ist bei eingefleischten Eisenbahnfans unbeliebt, ich habe es auch mit einem Smily versehen. Ohne die Meldungen über mögliche Produktions- oder Konstruktionsfehler hätte ich das Bild nicht eingestellt.

Beitrag von **Boris Merath** » 07 Nov 2008, 14:59

Autobahn @ 5 Nov 2008, 00:06 hat geschrieben: Ich war wirklich heute dort und hatte das Foto gemacht. Erst auf der Rückfahrt hörte ich im Radio von dem Ergebnis der Untersuchung. Und warum soll es nichts mit dem Thema zu tun haben? Ein wenig Ironie kann ich mir eben nicht verkneifen. Gut, der TR ist bei eingefleischten Eisenbahnfans unbeliebt, ich habe es auch mit einem Smily versehen. Ohne die Meldungen über mögliche Produktions- oder Konstruktionsfehler hätte ich das Bild nicht eingestellt.

Das ist ja schön und gut dass Du Fotos vom Transrapid gemacht hast. Trotzdem möchte ich Dich bitten mal drüber nachzudenken welcher Deiner Beiträge wirklich sinnvoll ist und nicht das Forum mit allem möglichen Blödsinn der mit den eigentlichen Themen meist nichts zu tun hat zu fluten.

Ansosten zum Thema Achsen:
http://www.eurailpress.de/article/view/27/...te_wartung.html

Nightwish · Beitrag von **Nightwish** » 07 Nov 2008, 16:55

Ich glaube die Bahn ist wirklich sehr verzweifelt, habe heute in Hagen am Alten Wagenwerk oder Lokwerk nen ICE-T gesehen wie sie ihn in die Halle gefahren haben! Ob die da jetzt auch nochmal groß in die Rötgengeräte investiert haben? <_<

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 08 Nov 2008, 21:08

Boris Merath @ 7 Nov 2008, 14:59 hat geschrieben:Das ist ja schön und gut dass Du Fotos vom Transrapid gemacht hast. Trotzdem möchte ich Dich bitten mal drüber nachzudenken welcher Deiner Beiträge wirklich sinnvoll ist und nicht das Forum mit allem möglichen Blödsinn der mit den eigentlichen Themen meist nichts zu tun hat zu fluten.

Ansosten zum Thema Achsen:
http://www.eurailpress.de/article/view/27/...te_wartung.html

Oder auch das hier:

http://www.rp-online.de/public/article/pan...-entgangen.html

Da ist mein Foto von der "Sonderbauform" sicher nicht mehr so unpassend

. Die Zeiten, dass deutsche Ingenieure die schnellsten Eisenbahnzüge der Welt bauten sind schon lange vorbei

. Und dann kann noch nicht einmal dei Mutter der europäischen HG-Züge, der französische TGV auf der ach so tollen Neubaustrecke Köln-Frankfurt fahren

. Und dabei wird doch immer die Kompatibilität des Systems hervor gehoben :rolleyes:

Schade, dass durch exessive Lobbyarbeit einflussreicher Kreise das Reichspatent 643316 für eine Schwebebahn mit räderlosen Fahrzeugen, die an eisernen Fahrschienen mittels magnetischer Felder schwebend entlang geführt wird im Mutterland so gnadenlos herunter gemacht wurde.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 10 Nov 2008, 16:54

Ich will ja nicht schon wieder auf die Deutsche Bahn schimpfen, aber die Informationspolitik von Mehdorn und dem EBA ist schlicht eine Unverschämtheit.

http://www.wdr.de/themen/verkehr/schiene02...ce/081110.jhtml

JNK · Beitrag von **JNK** » 29 Nov 2008, 22:15

Mehdorn hat den Herstellern & Beteiligten an den ICEs 14 Tage gegeben, die Anforderungen der Laufleistung sicherzustellen. Außerdem überlegt die Bahn alle Antriebsachsen auszutauschen. Diese DPA Meldung beruft sich auf den Spiegel.

http://www.derNewsticker.de/news.php?id=65654

josuav · Beitrag von **josuav** » 29 Nov 2008, 22:33

Und was ist mit den ICE-T? Da müssten doch dann auch die Achsen getauscht werden?

Larry Laffer · Beitrag von **Larry Laffer** » 01 Dez 2008, 11:19

Was will Mehdorn? Er weiß seit dem 24. September, daß die Ursachen konstruktiver Natur sind und daß Achsen mit einer um 9% erhöhten Wandstärke die Probleme aus der Welt schaffen könnten. Dieses Ultimatum ist nichts weiter als Show.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 14 Dez 2008, 09:50

Mehdorn kündigt ICE mit neuen Achsen an

Mehr dazu steht hier

JNK · Beitrag von **JNK** » 17 Jan 2009, 17:04

josuav @ 29 Nov 2008, 22:33 hat geschrieben: Und was ist mit den ICE-T? Da müssten doch dann auch die Achsen getauscht werden?

Das wird nicht mehr ausgeschlossen. Dauer der Reparatur: 2 Jahre. Außerdem hat die "Bahn-Industrie" eine für Mitte Dezember in Aussicht gestellte Lösung nicht vorgestellt, so Mehdorn. Es geht um einen 3-stelligen Millionenbetrag.

http://www.derNewsticker.de/news.php?id=77869

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 19 Feb 2009, 12:46

"Sind laxe Vorschriften an ICE-Problemen Schuld?" (tagesschau.de)

BMI · Beitrag von **BMI** » 19 Feb 2009, 13:31

JeDi @ 19 Feb 2009, 12:46 hat geschrieben: "Sind laxe Vorschriften an ICE-Problemen Schuld?" (tagesschau.de)

"...Für die Sicherheit der Passagiere habe man Vorsichtsmaßnahmen eingeleitet: Das Unternehmen untersucht ihre ICE-3 und ICE-T nun etwa zehnmal so häufig wie früher und hat die Neigetechnik bis auf Weiteres abgestellt. So könne jeglicher Fehler an den Radwellen so rechtzeitig entdeckt werden, dass er keinen weiteren Schaden anrichten könne. ..."

Klar wird zehnmal so häufig kontrolliert... NACHDEM man dazu verdonnert wurde!

BMI · Beitrag von **BMI** » 21 Feb 2009, 16:47

BMI @ 19 Feb 2009, 13:31 hat geschrieben: "...Für die Sicherheit der Passagiere habe man Vorsichtsmaßnahmen eingeleitet: Das Unternehmen untersucht ihre ICE-3 und ICE-T nun etwa zehnmal so häufig wie früher und hat die Neigetechnik bis auf Weiteres abgestellt. So könne jeglicher Fehler an den Radwellen so rechtzeitig entdeckt werden, dass er keinen weiteren Schaden anrichten könne. ..."

Klar wird zehnmal so häufig kontrolliert... NACHDEM man dazu verdonnert wurde!

Scheinbar pressierts jetzt: http://www.n-tv.de/1107506.html "Neue Achsen für den ICE" Darin heisst es:
"... "Die Industrie, allen voran Siemens, ist jetzt gefordert, möglichst rasch ein Austauschprogramm zu erarbeiten. Wir dürfen im Interesse unserer Kunden keinerlei Zeit mehr verlieren", wird Mehdorn zitiert. Laut der Zeitung können die ICE-Züge in diesem Monat nicht mehr normal fahren. ..."

Oh! das klang ja vor kurzem ja noch ganz anders...( http://www.tagesschau.de/inland/iceachsen100.html )Wer hätte das gedacht!
So sicher sind also die Achsen, dass jetzt schon wieder Fahrplaneinschränkungen in Kauf genommen werden müssen und na Klar. die Industrie ist Schuld! Schon mal was von Qualitätssicherung gehört? Scheinbar nicht... Und in dem 2.(älteren) Link steht :
"...Doch laut "Monitor" sparte die Bahn in der Vergangenheit bei der Wartung ihrer Züge kräftig ein. Aus einem internen Schreiben der Bahn gehe hervor, dass die Abstände für die Wartung , bei der unter anderem Laufwerke und Achsen überprüft werden, erheblich verlängert worden seien, um Kosten einzusparen, berichtet das ARD-Magazin. Seien die ICE-3 im Jahr 2003 noch nach 72.000 gefahrenen Kilometer zum Sicherheitscheck in die Werkstatt gerufen worden, geschah das im Jahre 2005 nur noch nach gefahrenen 144.000 Kilometern - eine Verdopplung der Intervalle. ..." ... also Westen nix neues...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 21 Feb 2009, 17:13

Gibt's für ICEs 'ne Abwrackprämie?

ropix · Beitrag von **ropix** » 21 Feb 2009, 17:20

Rohrbacher @ 21 Feb 2009, 17:13 hat geschrieben: Gibt's für ICEs 'ne Abwrackprämie?

pro Wagen oder nur Komplett?

JNK · Beitrag von **JNK** » 21 Feb 2009, 23:04

BMI @ 21 Feb 2009, 16:47 hat geschrieben: Und in dem 2.(älteren) Link steht :
"...Doch laut "Monitor" sparte die Bahn in der Vergangenheit bei der Wartung ihrer Züge kräftig ein. Aus einem internen Schreiben der Bahn gehe hervor, dass die Abstände für die Wartung , bei der unter anderem Laufwerke und Achsen überprüft werden, erheblich verlängert worden seien, um Kosten einzusparen, berichtet das ARD-Magazin. Seien die ICE-3 im Jahr 2003 noch nach 72.000 gefahrenen Kilometer zum Sicherheitscheck in die Werkstatt gerufen worden, geschah das im Jahre 2005 nur noch nach gefahrenen 144.000 Kilometern - eine Verdopplung der Intervalle. ..." ... also Westen nix neues...

Ähm, ein Sicherheitscheck ist doch keine Wartung, oder? Ich mein, wenn der TÜV mir sagt, dass mein Lenkgetriebe kaputt ist, wird es davon ja nicht wieder in Ordnung, sondern der Hersteller "darf" mir ein Ersatzteil verkaufen. Mit häufigeren Sicherheitschecks hätte man den Fehler nur früher bemerkt, das Qualitätsproblem bliebe, oder verstehe ich da was falsch?

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 22 Feb 2009, 01:44

JNK @ 21 Feb 2009, 23:04 hat geschrieben:Ähm, ein Sicherheitscheck ist doch keine Wartung, oder? Ich mein, wenn der TÜV mir sagt, dass mein Lenkgetriebe kaputt ist, wird es davon ja nicht wieder in Ordnung, sondern der Hersteller "darf" mir ein Ersatzteil verkaufen.

Nun ja, wenn Dein Lenkgetriebe kaputt ist und Du es nicht erneuerst, knallst Du irgendwann in die Leitplanken B)

JNK @ 21 Feb 2009, 23:04 hat geschrieben:Mit häufigeren Sicherheitschecks hätte man den Fehler nur früher bemerkt, das Qualitätsproblem bliebe, oder verstehe ich da was falsch?

Schon richtig, mit häufigeren Sicherheitschecks wäre man früher darauf gekommen, aber fährst Du freiwillig zum TÜV? Die DB auch nicht :ph34r:

BMI · Beitrag von **BMI** » 22 Feb 2009, 14:43

Autobahn @ 22 Feb 2009, 01:44 hat geschrieben: Nun ja, wenn Dein Lenkgetriebe kaputt ist und Du es nicht erneuerst, knallst Du irgendwann in die Leitplanken B)

Schon richtig, mit häufigeren Sicherheitschecks wäre man früher darauf gekommen, aber fährst Du freiwillig zum TÜV? Die DB auch nicht :ph34r:

Genau Richtig! Mit häufigeren Kontrollen können Mängel früher entdeckt werden, mit dem richtigen Material vorausgesetzt! Aber eigentlich müsste die Bahn in Sachen Achsen und ICE ja nach gewissen Ereignissen recht empfindlich sein!
(Speziell nach dem: http://de.wikipedia.org/wiki/ICE-Ungl%C3%B...Cck_von_Eschede !!! "... Da es jedoch im Detail erhebliche konstruktive Unterschiede zwischen den Nahverkehrsrädern und den Rädern des ICE gab, wurde ein systembedingter Zusammenhang seitens der Bahn nicht erkannt und aus der Warnung keine Konsequenzen für den Hochgeschwindigkeitsverkehr gezogen. Darüber hinaus hatte schon 1992 das Fraunhofer-Institut den Bahnvorstand vor Radreifenbrüchen gewarnt. ...")
Wie war das: "Wer aus den Fehlern der Vergangenheit nicht lernt ist verdammt, sie zu wiederholen"???

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 22 Feb 2009, 16:25

ropix @ 21 Feb 2009, 17:20 hat geschrieben: pro Wagen oder nur Komplett?

Aber selbst pro Wagen wären 2500,- recht wenig... B)

JNK · Beitrag von **JNK** » 18 Mai 2009, 16:24

Die Bahn hat dem Hersteller-Konsortium von ICE 3 und ICE-T in Ultimatum gestellt. Binnen zwei Jahren müssen sie eine neue Radsatzwelle entwickeln und produzieren, sodass sie in 2 JAhren eingesetzt werden kann.
Die Begründung: Die gelieferten Radsatzwellen, von denen eine in Köln brach und zu den Wartungsintervallen von 30.000 km statt 300.000 km geführt hat, waren für eine Laufzeit von 15 Millionen km ausgelegt, was einer Einsatzzeit von 30 Jahren entspricht.
Statt 20 sind momentan 135 Mitarbeiter mit den Kontrollen beschäftigt, die BAhn hat 11 neue Ultraschallgeräte angeschafft.

Weil dieser hohe Aufwand keine Dauerlösung ist, sollen nun neue festere Radachsen für die ICE-3- und ICE-T-Flotte entwickelt werden. Die sollen dann spätestens in zwei Jahren in die 67 Züge der ICE-3 und die 70 Züge der ICE-T-Flotte eingebaut werden. Jeder Zug hat 16 Achsen.

Experten der Bahn beziffern den Schaden inoffiziell auf 250 bis 270 Millionen Euro. Die 137 ICE 3- und ICE-T-Züge müssen zehnmal so häufig in die Inspektion. Dadurch entstehen immense Personal- und Materialkosten. Frank Schmidt von der GdL berichtet, dass seine Kollegen Millionen Überstunden wegen der Fahrplaneinschränkungen geleistet hätten. Die Kosten für neue Achsen und deren Einbau lassen sich überhaupt noch nicht absehen.

Die Bahn sieht sich als Opfer, da sie haltbare Achsen bestellt habe. Experten prophezeihen einen jahrelangen Gerichtsstreit.
Derweil wird weiter ermittelt, u.a. von der Staatsanwaltschaft Köln.

Derzeit wird ein Gutachten des Bundesamtes für Materialforschung ausgewertet. Laut einem Vorab-Gutachten, das mittlerweile auch im Internet abrufbar ist, haben auch die Prüfer des Bundesamtes bei den Achsen Konstruktionsfehler erkannt.

Zum kleinen Fahrplanwechsel am 14.Juni soll der ICE-Verkehr endlich wieder normal laufen.

Quelle: http://www.wdr.de/themen/verkehr/schiene02...ce/090518.jhtml

Nachtrag zum Gutachten: siehe hier: http://www.bahn-fuer-alle.de/media/BAM-Nov...adsatzwelle.pdf

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 18 Mai 2009, 16:49

JNK @ 18 May 2009, 16:24 hat geschrieben: Zum kleinen Fahrplanwechsel am 14.Juni soll der ICE-Verkehr endlich wieder normal laufen.

Wird er nicht. Aufgrund der "Besonders Anspruchsvollen Topografie" (oder so) wird auff der Gäubahn weiterhin Bogenlangsam gefahren.

146225 · Beitrag von **146225** » 19 Mai 2009, 19:38

JeDi @ 18 May 2009, 16:49 hat geschrieben: Wird er nicht. Aufgrund der "Besonders Anspruchsvollen Topografie" (oder so) wird auff der Gäubahn weiterhin Bogenlangsam gefahren.

Sowie weiterhin auch mit 120 statt 411.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 19 Mai 2009, 20:19

146225 @ 19 May 2009, 19:38 hat geschrieben: Sowie weiterhin auch mit 120 statt 411.

Sollte eigentlich klar sein - ich kann mir keinen weiteren CH-411 aus den Rippen schneiden. Du?

146225 · Beitrag von **146225** » 20 Mai 2009, 18:19

JeDi @ 19 May 2009, 20:19 hat geschrieben: Sollte eigentlich klar sein - ich kann mir keinen weiteren CH-411 aus den Rippen schneiden. Du?

Nein - kann ich auch (noch) nicht

. Ich wollte es bloß netterweise erwähnt haben, weil es Dir und mir klar ist, heißt das ja noch nicht, daß es forumsweit klar ist, oder ?

JNK · Beitrag von **JNK** » 26 Jun 2009, 12:07

Die Probleme bei ICE-Zügen wegen Mängeln an den Achsen haben die Deutsche Bahn bislang 250 Millionen Euro gekostet. Der neue Bahn-Vorstandschef Rüdiger Grube erklärte, darüber wolle er "auf höchster Ebene" mit den Herstellern der betreffenden Züge, die Unternehmen Siemens, Bombardier und Alstom, reden. Sie haben Schadenersatzforderungen der Bahn bisher zurückgewiesen.

mehr: http://www.rp-online.de/public/article/wir...ionen-Euro.html