Aircraft on Rail

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 11 Sep 2009, 16:57

DumbShitAward @ 11 Sep 2009, 16:15 hat geschrieben: Darf ich dagegenrechnen?

Lufthansa München - Basel gibts für knapp unter 90€, wenn man weiß wie. Bahn kostet incl. Reservierung kostet das gleiche. Anfahrt zum Flughafen mit der S-Bahn bei mir kostenneutral weil ich so oder so ne Netzkarte für MVV hab. Von Tür zu Tür hab ich das schon in 3h geschafft. Bahn geht kaum unter 6

"Wenn man weiß wie." beinhaltet aber meistes relative Flexibilität bei der Reisezeit oder ähnliches, die sich der Durchschnittsgeschäftsflieger nicht leisten kann. Auch hat dieser keine MVV-Netzkarte und fährt so es geht sowieso mit dem Taxi. Und dann sind 6 Stunden München Basel natürlich eine schlimme Zeit für diese Strecke. Ausgebaut (und selbst wenn es dann über Stuttgart geht) sollten 4 Stunden das Maximum sein.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 11 Sep 2009, 19:13

DumbShitAward @ 11 Sep 2009, 10:54 hat geschrieben: ja das weiß ich selber, ich meinte, wie man Düsseldorf Flughafen sinnvoll in das Netzkonzept einbindet :blink:

Was ist daran so schwierig? Dortmund - Düsseldorf - Köln (KBS 10)

Thomas I · Beitrag von **Thomas I** » 11 Sep 2009, 22:01

Hot Doc @ 11 Sep 2009, 15:57 hat geschrieben:
DumbShitAward @ 11 Sep 2009, 16:15 hat geschrieben: Darf ich dagegenrechnen?

Lufthansa München - Basel gibts für knapp unter 90€, wenn man weiß wie. Bahn kostet incl. Reservierung kostet das gleiche. Anfahrt zum Flughafen mit der S-Bahn bei mir kostenneutral weil ich so oder so ne Netzkarte für MVV hab. Von Tür zu Tür hab ich das schon in 3h geschafft. Bahn geht kaum unter 6
"Wenn man weiß wie." beinhaltet aber meistes relative Flexibilität bei der Reisezeit oder ähnliches, die sich der Durchschnittsgeschäftsflieger nicht leisten kann. Auch hat dieser keine MVV-Netzkarte und fährt so es geht sowieso mit dem Taxi. Und dann sind 6 Stunden München Basel natürlich eine schlimme Zeit für diese Strecke. Ausgebaut (und selbst wenn es dann über Stuttgart geht) sollten 4 Stunden das Maximum sein.

Nach Vollendung Aus-und Neubau Stuttgart - München und Rheintalbahn wären schon weniger als 4 Stunden machbar - zumindest wenn man vernünftig aus- und neubaut:

München - Stuttgart: 1:30
Stuttgart - Karlsruhe 0:35
Karlsruhe - Basel 1:05

Das wären dann an reiner Fahrzeit 3:10. Von mir aus nochmal 10 Minuten drauf für Wende in Stuttgart (K21) und Halt in Karlsruhe dann sind es immernoch weniger als 3,5 Stunden.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 12 Sep 2009, 12:25

Ja klar ich weiß, mein Rechenbeispiel war... etwas optimiert, sollte ja auch nur als Kontrast zu der vorherigen Beispielrechnung (die ja auch etwas schöngerechnet war) dienen (obschon es auf mich zutrifft).

Ich fahre ja auch in 9 von 10 Fällen mit der Bahn - und wenn denn endlich mal ein paar NBS in Betrieb wären, wäre ich auch schon mit Fahrzeiten deutlich über vier Stunden zufrieden.

146225 · Beitrag von **146225** » 12 Sep 2009, 16:34

Sag mal @DumbShitAward, Du gehst im Ist-Zustand immer von Fahrten via [acronym title="RK: Karlsruhe Hbf <Bf>"]RK[/acronym] aus, dabei könntest Du bei gleicher Fahrzeit auch günstiger mit Umsteigen in [acronym title="TU: Ulm Hbf <Bf>"]TU[/acronym] in den 611-IRE via [acronym title="RSI: Singen (Hohentwiel) <Bf>"]RSI[/acronym] fahren... das wäre das, was ich tun würde, müßte ich von München nach Basel.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 12 Sep 2009, 16:46

Im Ist-Zustand ist das zeitlich aber ziemlich irrelevant...
(außerdem hält mein Laptopakku keine 3h)

MH-RK im IC/EC, dann ICE nach RB dauert 4:53h, im ICE bis TU, dann mit IRE nach RB auch

Preislich gibt es erst seit der letzten Reform (Relationspreise auch im IC) einen Unterschied, vorher lautete die Raumbegrenzung simpel VIA: ((MM/KP)*LI*SIN/A*S*KA)

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 12 Sep 2009, 17:09

Mein Laptopakku hält 6,5 Stunden - und nu?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 12 Sep 2009, 17:32

Dann tagesabhängig: unter der Woche über Friedrichshafen, am Wochenende obenrum (die 611er san "dank" SWT/LT brechend voll...)

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 12 Sep 2009, 17:45

146225 @ 12 Sep 2009, 15:34 hat geschrieben: Sag mal @DumbShitAward, Du gehst im Ist-Zustand immer von Fahrten via [acronym title="RK: Karlsruhe Hbf <Bf>"]RK[/acronym] aus, dabei könntest Du bei gleicher Fahrzeit auch günstiger mit Umsteigen in [acronym title="TU: Ulm Hbf <Bf>"]TU[/acronym] in den 611-IRE via [acronym title="RSI: Singen (Hohentwiel) <Bf>"]RSI[/acronym] fahren... das wäre das, was ich tun würde, müßte ich von München nach Basel.

Das ist richtig, aber Theorie und Praxis sind ja bekanntlich nicht dasselbe

Den IRE tu ich mir nur unter der Androhung schwerer Folter an (Freitag Nachmittag ist echt die Hölle) - und der angesprochene Notebookakku hält halt nur 2 1/2 Stunden.

Auch den EC bzw. IC nach [acronym title="RK: Karlsruhe Hbf <Bf>"]RK[/acronym] versuch ich zu verhindern, Bpmz und ich werden keine Freunde mehr. Das ich mir dafür nen paar Extraminuten aufbürde ist mir klar - aber obs jetzt 5h oder 5 1/2h sind ist mir eigentlich Banane. Hauptsache ich hab ne Steckdose und nen Sitz wo mir net nach 2h der Popo weh tut.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 12 Sep 2009, 18:13

Schaumermal - wenn das mit der Ablachtalbahn was wird, könnte man den Sprinter schneller und mit ausreichender Kapazität führen...

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 12 Sep 2009, 18:21

Die sollen einfach wieder in Überlingen im Bahnhof halten - wenn man das geschickt plant, dass direkt danach Anschluss zur Mitte besteht, dann seh ich darin kein Problem...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 12 Sep 2009, 18:38

Dann tagesabhängig: unter der Woche über Friedrichshafen, am Wochenende obenrum (die 611er san "dank" SWT/LT brechend voll...)

Der Zug ist aber auch wochentags oft gut voll, das liegt wie bei mir vermutlich auch am QdLT, vor allem wenn schönes Wetter ist und Ferien. Diese Erfahrung hab' ich neulich erst wieder gemacht.

Schaumermal - wenn das mit der Ablachtalbahn was wird, könnte man den Sprinter schneller und mit ausreichender Kapazität führen...

Ja, das wäre auch was. Ich persönlich würde für einen ICE-T aber nach dem Ausbau München - Lindau dennoch die Flügelzug-Variante am ICE-T München - Zürich mit Flügelung in Lindau Hbf (neu) bevorzugen: München Hbf - München Pasing - Memmingen - Lindau Hbf - Friedrichshafen Stadt - Singen (Hohentwiel) - Schaffhausen - Waldshut - Bad Säckingen - Basel Bad Bf - Basel SBB. Die Fahrzeit nach München wäre sicher auch bei rund 4 Stunden und der ICE-T wäre mal auf einem kompletten Zuglauf artgerecht mit GNT-Einsatz eingesetzt. Die Variante über Mengen fänd' ich für den IRE-Sprinter von Ulm aber durchaus gut.

Obwohl... seit gestern gibt's offiziell den neuen ZOB (die große Bushaltestelle mit Einkaufsmöglichkeit) in München, also wenn's sein muss, mach' ich Führerscheinklasse D und das was neuerdings noch dazugehört, kauf' einen Neoplan Cityliner mit "VIP-Bestuhlung" und dann machen wir halt 'ne nette Busfahrt. Das wäre CO2-mäßig eh viel umweltfreundlicher... So 5 Stunden, länger dauert das sicher auch nicht, sofern ich nicht aus Gewohnheit Richtung Schwarzwald abbieg', dann bitte mal kurz auf dem kurzen Dienstweg nach vorne rufen...

146225 · Beitrag von **146225** » 12 Sep 2009, 20:28

Manchmal bin ich einfach ein bißchen langsam im Denken... :rolleyes: - egal, ich hatte eindimensional gedacht und nur mal eben auf Normalpreis "durchgehend" bezogen rund 13,00 € Ersparnis gesehen, wenn man 611 via [acronym title="RSI: Singen (Hohentwiel) <Bf>"]RSI[/acronym] fährt. Aber dann hab ich mich aufgrund eurer Beiträge über volle 611 zu Fragen begonnen, warum mich das beim letzten Mal dort nicht gestört hat... Lösung: Ich saß im 1.Klasse-Teil des 611 - und die Lösung mit Standard-Fahrkarte [acronym title="MH: München Hbf <Bf>"]MH[/acronym] - [acronym title="TU: Ulm Hbf <Bf>"]TU[/acronym] und den Rest auf selbstverständlich bis Basel SBB gültigen BW-Ticket Single 1.Klasse ist im Normalpreis bei gleicher Fahrzeit schon mal lässige 26,00 € billiger als Fernverkehr via [acronym title="RK: Karlsruhe Hbf <Bf>"]RK[/acronym]. Na also - geht doch !

Tante Edit wollte mir sagen, daß das mehrfache Einsparen von 26,00 €/Fahrt irgendwann sicher für nen gescheiten Schlepptopakku reicht !

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 12 Sep 2009, 20:34

Der A-Teil bringt dir aber auch nix, wenn der Zug unbegleitet fährt.

146225 · Beitrag von **146225** » 12 Sep 2009, 20:36

JeDi @ 12 Sep 2009, 20:34 hat geschrieben: Der A-Teil bringt dir aber auch nix, wenn der Zug unbegleitet fährt.

Das gips da ? Ich hatte bisher eigentlich immer Zub an Bord.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 12 Sep 2009, 20:37

Richtig - ich stand auch schon mit gültiger 1.Kl-Fahrkarte, weil das SWT-Volk sich kurzerhand auch dort breitmacht. Und wenn der Harmlos-Prüfdienst von der Abfallbehörde bei seinen viel zu seltenen Kontrollen nur sagt "Hier dürfens aber nicht sitzen, bitte gehens doch nach vorn" anstatt knallhart 200 € zu kassieren, braucht man sich auch nicht wundern, dass sich das Problem nicht lösen lässt.

@146 225: Die Züge fahren planmäßig alle in TAV, teilweise hast du einen Prüfdienst dabei, aber den auch nur abschnittsweise, meistens Radolfzell - Friedrichshafen...

146225 · Beitrag von **146225** » 12 Sep 2009, 20:39

ChristianMUC @ 12 Sep 2009, 20:37 hat geschrieben: @146 225: Die Züge fahren planmäßig alle in TAV, teilweise hast du einen Prüfdienst dabei, aber den auch nur abschnittsweise, meistens Radolfzell - Friedrichshafen...

Seit wann ist das denn so ? Ich hatte nämlich noch dieses Jahr "offizielle" Zub an Bord, keine Prüfdienstler. War auf dem Hochrhein-Abschnitt...

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 12 Sep 2009, 20:42

Also ich fahr da nur unregelmäßig, aber doch jedes Jahr ein- bis zweimal. Einen Zub hatte ich noch nie, nur Prüfdienst...

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 12 Sep 2009, 20:48

Am Hochrheinabschnitt fahren auf jedem zweiten Durchläufer Zub mit - im Wesentlichen als Anschlussvormelder.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 14 Sep 2009, 01:31

146225 @ 12 Sep 2009, 19:28 hat geschrieben: Manchmal bin ich einfach ein bißchen langsam im Denken... :rolleyes: - egal, ich hatte eindimensional gedacht und nur mal eben auf Normalpreis "durchgehend" bezogen rund 13,00 € Ersparnis gesehen, wenn man 611 via [acronym title="RSI: Singen (Hohentwiel) <Bf>"]RSI[/acronym] fährt. Aber dann hab ich mich aufgrund eurer Beiträge über volle 611 zu Fragen begonnen, warum mich das beim letzten Mal dort nicht gestört hat... Lösung: Ich saß im 1.Klasse-Teil des 611 - und die Lösung mit Standard-Fahrkarte [acronym title="MH: München Hbf <Bf>"]MH[/acronym] - [acronym title="TU: Ulm Hbf <Bf>"]TU[/acronym] und den Rest auf selbstverständlich bis Basel SBB gültigen BW-Ticket Single 1.Klasse ist im Normalpreis bei gleicher Fahrzeit schon mal lässige 26,00 € billiger als Fernverkehr via [acronym title="RK: Karlsruhe Hbf <Bf>"]RK[/acronym]. Na also - geht doch !

Tante Edit wollte mir sagen, daß das mehrfache Einsparen von 26,00 €/Fahrt irgendwann sicher für nen gescheiten Schlepptopakku reicht !

Ohne Frage, alles richtig (wobei es bei BC50 lustigerweise egal ist, ob du mit BWT oder Normalpreis fährst, kommst so oder so auf 37€ bis [acronym title="RB: Basel Bad Bf <Bf>"]RB[/acronym]).

Rein objektiv ist das sicherlich die schnellste und günstigste Verbindung und auch das Problem mit dem Notebookakku wäre mit einem halbwegs vertretbaren finanziellen Aufwand lösbar.

Jetz stell du dich aber mal Mo - Fr vor 30 Kinder zwischen 10 und 20 und versuch denen was vernünftiges beizubringen - da ist das ALLERLETZTE was du am Freitag Nachmittag brauchst nen überfüllter Nahverkehrszug, 3 Stunden Dieselhämmern, den heiteren Rentnerausflug oder den angetüdelten Sekretärinnenstammtisch (oder noch mehr Kinder

). Auch wenns ein bisl länger dauert, mehr Geld kostet, das ist mir der ICE allemal wert (obwohl das auch oft nur trügerisch ist).

Was ist eigentlich der aktuelle Status des Ausbaus München - Lindau? Außer, dass das Ding schon nen Jahr fertig sein sollte

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 14 Sep 2009, 04:19

Also ich fahr da nur unregelmäßig, aber doch jedes Jahr ein- bis zweimal. Einen Zub hatte ich noch nie, nur Prüfdienst...

Also bei mir ist das so: Mein SWT/QdLT/LT bekommt bis München fast immer einen Stempel, dann bis Ulm oder Lindau ziemlich sicher nochmal einen. Danach bin ich die letzten vermutlich 10 Jahre genau zweimal kontrolliert worden.

Ach ne, nur einmal. Da kam einmal einer in Zivil, war den ganzen Gang bis zu mir rauf unfreundlich wie sonstwas und wie ich das immer mach', sollen sich solche Typen dann bitte ausweisen, könnte ja jeder kommen. Ein bisschen irritiert war ich, als er sich mit rein gar nichts ausweisen konnte. Spontan ist mir nix besseres eingefallen, als das Gespräch mit der Bundespolizei mal von der anderen Seite her anzubieten. Natürlich hab' ich das nicht wirklich ernst gemeint, wär' ja Arbeit, aber trotzdem war die Diskussion hier beendet und er ist dann ausgestiegen, ich meine in Singen. Im Nachhinein war es dann schon komisch, falsche Prüfer gibt's ja immer wieder. Heute würde ich die Sache vermutlich durchziehen, aber mit 17... ja mei... :blink:

Am Hochrheinabschnitt fahren auf jedem zweiten Durchläufer Zub mit - im Wesentlichen als Anschlussvormelder.

Dann sitz' ich immer im jeweils anderen Zugteil. :unsure:

Der A-Teil bringt dir aber auch nix, wenn der Zug unbegleitet fährt.

Doch, tu einfach so als wärst du der Begleiter, aber weis' dich ggf. wenigstens mit 'ner Bahncard aus.

:ph34r:

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 14 Sep 2009, 14:40

Rohrbacher @ 14 Sep 2009, 04:19 hat geschrieben: Ach ne, nur einmal. Da kam einmal einer in Zivil, war den ganzen Gang bis zu mir rauf unfreundlich wie sonstwas und wie ich das immer mach', sollen sich solche Typen dann bitte ausweisen, könnte ja jeder kommen. Ein bisschen irritiert war ich, als er sich mit rein gar nichts ausweisen konnte. Spontan ist mir nix besseres eingefallen, als das Gespräch mit der Bundespolizei mal von der anderen Seite her anzubieten. Natürlich hab' ich das nicht wirklich ernst gemeint, wär' ja Arbeit, aber trotzdem war die Diskussion hier beendet und er ist dann ausgestiegen, ich meine in Singen. Im Nachhinein war es dann schon komisch, falsche Prüfer gibt's ja immer wieder. Heute würde ich die Sache vermutlich durchziehen, aber mit 17... ja mei... :blink:

Langweiler! Mit 17 hab ich das Spiel schon durchgezogen

Dann sitz' ich immer im jeweils anderen Zugteil. :unsure:

Ich glaub, du verstehst das falsch - alle 4 Stunden werden die Züge begleitet...

Doch, tu einfach so als wärst du der Begleiter, aber weis' dich ggf. wenigstens mit 'ner Bahncard aus. :ph34r:

BCB dürfte besser kommen, weil unbekannter.

146225 · Beitrag von **146225** » 14 Sep 2009, 15:19

DumbShitAward @ 14 Sep 2009, 01:31 hat geschrieben: Jetz stell du dich aber mal Mo - Fr vor 30 Kinder zwischen 10 und 20 und versuch denen was vernünftiges beizubringen - da ist das ALLERLETZTE was du am Freitag Nachmittag brauchst nen überfüllter Nahverkehrszug, 3 Stunden Dieselhämmern, den heiteren Rentnerausflug oder den angetüdelten Sekretärinnenstammtisch (oder noch mehr Kinder ).

Feststellung: Für den bis auf Friedrichshafen luftfahrtmäßig nicht bedienten Raum Ulm / Oberschwaben / Bodensee / Hegau / Hochrhein erfüllt der 611 seinen Zweck als niederklassiger Interregionalverkehr mit Auslandsanteil aber mindestens so gut bzw. deutlich besser als der 612, der als Pseudofernverkehr über 4 Stunden durch Sachsen und Bayern kippt... :ph34r: B) Da würd ich mirs wirklich überlegen, mit dem Eistee via Leipzig zu reisen.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 14 Sep 2009, 15:26

146225 @ 14 Sep 2009, 15:19 hat geschrieben: Da würd ich mirs wirklich überlegen, mit dem Eistee via Leipzig zu reisen.

Das hab ich sogar schon gemacht

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 14 Sep 2009, 16:11

Ich nicht. Ich bin sogar extra in Mürnberg umgestiegen, obwohl ich schon im richtigen IC-T saß.
Der IRE is einfach schneller. Und von den Sitzen her gibt sich das meiner Meinung nach eh fast nix. Nur die komischen Rucke in Längsrichtung beim 612er nerven auf die Dauer.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 14 Sep 2009, 16:15

Das macht auch nur 20 Minuten aus - und ich sitze lieber 4:40 in einem Fernverkehrstriebwagen, mit entsprechenden Merkmalen, wie z.B. einem Speisewagen, als in einem Nahverkehrstriebwagen, der die ganze Zeit irgendwelche komischen Stöße macht...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 14 Sep 2009, 16:30

Nur die komischen Rucke in Längsrichtung beim 612er nerven auf die Dauer.

Woher kommen die eigentlich? Und wie kommt sowas durch eine "Qualitätskontrolle", falls es sowas gibt? Ein Auto, dass so Bewegungen machen würde, würde vermutlich kein Mensch kaufen. :ph34r:

146225 · Beitrag von **146225** » 14 Sep 2009, 18:11

Rohrbacher @ 14 Sep 2009, 16:30 hat geschrieben: Woher kommen die eigentlich? Und wie kommt sowas durch eine "Qualitätskontrolle", falls es sowas gibt?

Genau das dürfte das Problem beschreiben: Qualität und 612 sind zwei Paar Schuhe...

Wir halten also themenkonform fest: Mit dem 612 Flugzeuge ersetzen, ruckelt !

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 14 Sep 2009, 19:56

Um auch noch n bisserl was Richtung Thema zu tun. Ich hab mir auch schon öfter überlegt, mit dem Flugzeug von DD nach München zu fliegen. Allerdings muss ich dabei sage, dass es auch nicht billiger wäre als mit der Bahn und dabei noch deutlich aufwändiger. Sowohl HBF DD als auch HBF München sind für mich wesentlich besser zu erreichen als die beiden Flughafen. Und dabei wohne ich in beiden Städten an der jeweiligen Strecke zum Flughafen. (DD in der Neustadt und München an der S8.)
Wenn der Zug nen Tick schneller wäre (also z.B. ne Stunde) dann wäre er auch ne ernste Alternative zum Auto. Aber solange Nürnberg Dresden so ewig braucht (egal ob mitm ICT über Leipzig oder mitm 612 über Hof) wird das nix.
Leider braucht auch der ALX München - Hof zu lange um als Alternative herzuhalten.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 14 Sep 2009, 22:59

Hot Doc @ 14 Sep 2009, 19:56 hat geschrieben:Um auch noch n bisserl was Richtung Thema zu tun. Ich hab mir auch schon öfter überlegt, mit dem Flugzeug von DD nach München zu fliegen.

Du meinst sicher von EDDC nach EDDM