No commentschorsch @ 16 Feb 2005, 03:58 hat geschrieben: Die tz beschreibt in ihrer heutigen Ausgabe mal wieder wie schlimm es ist mit der Münchner S-Bahn zu fahren und dass man gestern mit einem Fahrrad schneller gewesen wäre...
http://www.tz-online.de/tzheute/art1061,121490.html
Auch der Merkur hat einen Bericht - vielleicht ein bisschen informativer:schorsch @ 16 Feb 2005, 03:58 hat geschrieben:http://www.tz-online.de/tzheute/art1061,121490.html
Ganz einfach, es ist mal wieder nur ein äusserst emotionaler Artikel, wie fast sämtliche tz-Artikel, die was mit der S-Bahn zu tun haben. Schon die Schlagzeile auf der Titelseite "S-Bahn: 2 Stunden für 14 Stationen" zeugt nicht von Sachlichkeit. Eigentlich betraf diese Störung die Bahnstrecke München-Geltendorf-Buchloe und nicht nur die S4. Warum kann man nicht einfach darüber berichten was passiert ist, welche Auswirkungen es hatte und welche Kommunikationsprobleme auftraten, dafür aber den ganzen Heul-Kram weglassen, das klingt ja fast so wie ein Augenzeugenbericht aus einem Katastrophengebiet nach dem Motto "wir wussten nicht ob wir das überleben werden"! Und schön dass der Hr. Haag gleich der tz und dem Münchner Merkur zur Verfügung stand, aber die Zeitungen kommen ja eh aus demselben Verlag.MünchnerFreiheit @ 16 Feb 2005, 11:45 hat geschrieben: Mal 'ne dumme Frage:
Was ist an dem Bericht so schlimm?
Die Ursache der Störung wird eindeutig als nicht Bahn - verschuldet dargestellt, und es wird ein Beispiel eines Fahrgastes geschildert.
Kritisiert wird die nicht funktionierende Information der Fahrgäste.
Daß das ein Problem ist, wird ja sogar hier im Forum nicht abgestritten - und warum darf die TZ das nicht kritisieren?
Oder ist jedweder Bericht über Probleme im S-Bahn-Bereich nicht genehm?
Gruß Flo
Na ja, Teil des Problems des S-Bahn ist, dass auch viele Kunden emotional reagieren. Wobei es da Unterschiede gibt: die einen sind direkt auf der Palme (nach meiner Beobachtung eher die wenig-S-Bahn-Nutzer), bei anderen nimmt das genervt-Potential von Störfall zu Störfall zu, bis Ihnen halt auch mal der Kragen platzt.423-Treiber @ 16 Feb 2005, 15:05 hat geschrieben:Ganz einfach, es ist mal wieder nur ein äusserst emotionaler Artikel, wie fast sämtliche tz-Artikel, die was mit der S-Bahn zu tun haben.MünchnerFreiheit @ 16 Feb 2005, 11:45 hat geschrieben: Mal 'ne dumme Frage:
Was ist an dem Bericht so schlimm?
Das ist richtig, ja. So habe ich es auch gelesen.MünchnerFreiheit @ 16 Feb 2005, 16:52 hat geschrieben: Der Kran soll übrigens wegen eines Computerfehlers zu weit ausgeholt haben...
Wenn aber bei uns die Computer spinnen, ist das keine Ausrede, also lasse ich das auch nicht als Ausrede gelten; so viel Genauigkeit muß sein. 
Stimmt, aber dafür kann die S-Bahn nix, wenn die TP dem Lokführer von Regio (der ja mit seinem Zug in MPM recht lange warten mußte und wo ständig diese Ansagen kamen, noch 5-10min usw.) keine Infos rüberwachsen läßt.MünchnerFreiheit @ 16 Feb 2005, 16:52 hat geschrieben: Aber, soweit ich den TZ- Artikel richtig verstehe, gings in der Kritilk hauptsächlich um die Informationspolitik...
Solange die DB sich als "DIE BAHN" verkauft, gibt es beim Normalkunden keinen Unterschied zwischen S-Bahn und Regio oder gar TP. Im Zweifelsfall sind alle gleich schuldig.ET 423 @ 16 Feb 2005, 16:58 hat geschrieben: Stimmt, aber dafür kann die S-Bahn nix, wenn die TP dem Lokführer von Regio (der ja mit seinem Zug in MPM recht lange warten mußte und wo ständig diese Ansagen kamen, noch 5-10min usw.) keine Infos rüberwachsen läßt.
Selber schuld, wär er drinnen Sitzen geblieben, hätte er viel schneller den Weg ins Büro gefunden.[...]In Puchheim stieg Haag aus und sah auf dem Hausbahnsteig einen Regionalexpress nach München stehen. Wie hunderte Pendler stieg er in diesen um.
„Immer wieder kam die Durchsage, dass sich die Weiterfahrt um fünf bis zehn Minuten verzögert. Deshalb blieben natürlich alle Leute im Zug und gingen nicht zu dem bereitgestellten Ersatzbus“, erinnert sich Haag. Nach 35 Minuten kam dann die Durchsage, dass sich die Weiterfahrt „um unbestimmte Zeit verzögert“. Viele Reisenden liefen daraufhin zum Ersatzbus. Haag: „Kaum waren die Leute ausgestiegen, fuhr der Zug fast leer nach München.“[...]
Was nicht für DIE S-Bahn gilt.elba @ 16 Feb 2005, 17:32 hat geschrieben: Solange die DB sich als "DIE BAHN" verkauft, gibt es beim Normalkunden keinen Unterschied zwischen S-Bahn und Regio oder gar TP. Im Zweifelsfall sind alle gleich schuldig.
Oliver-BergamLaim @ 16 Feb 2005, 18:20 hat geschrieben: Was man nicht vergessen darf bei der "miserablen" Informationspolitik: die meisten Fahrgäste sind einfach dumm wie Stroh. Wenn man sich mal selber ein paar Gedanken machen würde über manche Sachen, wär alles halb so schlimm. Wenn man natürlich nur dumm rumsteht und blöd aus der Wäsche schaut und genau auf das hört, was in den Durchsagen kommt oder irgendwo angeschrieben steht... also echt, selber schuld. Es gibt doch Leute die seit Jahren S-Bahn fahren und sich null für den Betrieb interessieren, aber dann wegen jedem Scheiss schimpfen, obwohl sie sich gar nicht auskennen.
Beispiel Puchheim: auf die Idee zu kommen, bei einer offensichtlich länger dauernden Störung mit dem 830er nach Lochhausen zu fahren und von dort mit S3/S8 (alle 10 Minuten!) in die Stadt zu fahren, kommt keiner. Das müsste man den Leuten wohl erst mal reinprügeln...
Ein Beitrag, den ich mir ausdrucken, rahmen und an die Wand hängen werde. Danke, du sprichst mir aus der Seele. Dabei darf man überdies nicht vergessen, daß besagte Regionalzüge (gilt auch für den ALX) allesamt mit Dieselloks bespannt sind. Bei einem Oberleitungsschaden ist es also logisch, anzunehmen, daß diese Züge nicht betroffen sind. Die Weiterfahrt des Züges hat sich nur verzögert, weil das Regelgleis Richtung Geltendorf gesperrt war. Somit sind Züge aus München bis Puchheim auf dem Gegengleis gefahren. Es wäre also sowieso nur eine Frage der Zeit gewesen, bis sich der Regionalzug in Bewegung setzt. Ich wäre an dem seiner Stelle im warmen Zug sitzengeblieben und hätte gewartet. Wäre jedenfalls schneller gegangen, wie mit einem E-Bus nach Lochhausen und dann mit der S8 weiter. Doch, das gilt auch für die S-Bahn, solang deren Fahrzeuge rot, und mit einem DB Keks versehen sind.Was nicht für DIE S-Bahn gilt.
So, was sollte man denn deiner Meinung nach machen? Dann braucht man ja eh keine Durchsagen, wenn jeder selber schauen muss wie er weiter kommt...Wenn man natürlich nur dumm rumsteht und blöd aus der Wäsche schaut und genau auf das hört, was in den Durchsagen kommt oder irgendwo angeschrieben steht... also echt, selber schuld.
Heute abend konnte man das auch wieder beobachten - die Desinformationspolitik (zum großen Teil auch technisch bedingt) bringt die Fahrgäste langsam aber sicher auf die Palme.elba @ 16 Feb 2005, 15:49 hat geschrieben: Na ja, Teil des Problems des S-Bahn ist, dass auch viele Kunden emotional reagieren. Wobei es da Unterschiede gibt: die einen sind direkt auf der Palme (nach meiner Beobachtung eher die wenig-S-Bahn-Nutzer), bei anderen nimmt das genervt-Potential von Störfall zu Störfall zu, bis Ihnen halt auch mal der Kragen platzt.
Dass sich die Leute intensiv mit irgendwelchen Gründen für Störungen befassen ist kaum zu erwarten. Sie zahlen - der Anbieter hat zu liefern. Ich denke sogar, dass den meisten Leuten klar ist, dass Schienenverkehr was anderes ist, als der Joghurt bei Aldi. Völlig auf Unverständnis wird aber immer die mangelhafte Information stoßen und dazu noch, dass uns seit 10+ Jahren erzählt wird, dass ungefähr in einem halben Jahr alles besser wird.
Dass die Boulevard-Prese gerne übertreibt, und das Negative in die Schlagzeilen hebt, ist bekannt. Andererseits ist auch verständlich, wenn man den Lesern das x-te ähnlich lautende Statement eines DB-Sprechers vorenthält.
Der Anbieter - hier zunächst mal die S-Bahn GmbH - tut gut daran, sich nicht nur mit den objektiven Ursachen von Störfällen und Info-Chaos auseinanderzusetzen, sondern auch mit der subjektiven - und oft emotionalen - Reaktion darauf. Leistung ist das, was beim Kunden ankommt.
Schönen Gruß,
Edmund Lauterbach
Bezahlen wir nicht auch für Informationen?423-Treiber @ 16 Feb 2005, 21:22 hat geschrieben: Und was den Strassenverkehr angeht, bezahlen wir nicht eigentlich alle dafür mittels Steuern und Abgaben, doch die Leistung freie Fahrt für freie Bürger wird auch nicht immer erbracht.
Na also ich höre im Autoradio überhaupt nichts von Staus, auch wenn ich mitten drin stehe. Wo ist da die INFORMATIONSPOLITIK?? Kann mir ja keiner erzählen, daß der Stau nicht bekannt wäre und überhaupt, was interessierts mich, woher sie es wissen? Ich möchte nur meine INFORMATION und dann noch eine Entschuldigung vom Bundesverkehrsminister persönlich. Dazu noch ein Jahr lang Steuererlaß für mein Auto.Wenn aber die Bahn (genauer gesagt, ihre Schreibtischtäter) ständig damit prahlen wie wunderbar pünktlich die Bahn doch sei, aber das eben ganz und gar nicht der Fall ist, dann bin ich eben nicht bereit, das zu schlucken.423-Treiber @ 16 Feb 2005, 21:22 hat geschrieben: Mich kotzt es genauso an wenn mein Zug Verspätung hat und ich nicht weiss wie und wann ich ankomme, aber was nützt es ständig rumzujammern? In einer hochentwickelten Welt wird nur davon ausgegangen dass alles auf die Sekunde genau funktionieren muss, da wundert es mich nicht, dass manche nach 40 Berufsjahren fragen, was habe ich eigentlich erlebt?
Man kann wirklich nicht verlangen dass die Leute das so weit wissen. Wer macht sich schon Gedanken darueber was fuer ne Lok vorne dranhaengt? Und ein Oberleitungsschaden kann ja auch die Vorbeifahrt mit Diesellok verhindern.ET 423 @ 16 Feb 2005, 18:37 hat geschrieben: Dabei darf man überdies nicht vergessen, daß besagte Regionalzüge (gilt auch für den ALX) allesamt mit Dieselloks bespannt sind. Bei einem Oberleitungsschaden ist es also logisch, anzunehmen, daß diese Züge nicht betroffen sind.
Die Haltung "die Kunden sind dumm, selber schuld und müssen halt sehen, wie sie zurechtkommen" ist genau die, mit der erfolgreiche Firmen noch erfolgreicher werden.Oliver-BergamLaim @ 16 Feb 2005, 18:20 hat geschrieben:Was man nicht vergessen darf bei der "miserablen" Informationspolitik: die meisten Fahrgäste sind einfach dumm wie Stroh. Wenn man sich mal selber ein paar Gedanken machen würde über manche Sachen, wär alles halb so schlimm. ...
Hallo, liebe Forumsteilnehmer,Oliver-BergamLaim @ 16 Feb 2005, 18:20 hat geschrieben:Was man nicht vergessen darf bei der "miserablen" Informationspolitik: die meisten Fahrgäste sind einfach dumm wie Stroh. Wenn man sich mal selber ein paar Gedanken machen würde über manche Sachen, wär alles halb so schlimm. Wenn man natürlich nur dumm rumsteht und blöd aus der Wäsche schaut und genau auf das hört, was in den Durchsagen kommt oder irgendwo angeschrieben steht... also echt, selber schuld. Es gibt doch Leute die seit Jahren S-Bahn fahren und sich null für den Betrieb interessieren, aber dann wegen jedem Scheiss schimpfen, obwohl sie sich gar nicht auskennen.
Beispiel Puchheim: auf die Idee zu kommen, bei einer offensichtlich länger dauernden Störung mit dem 830er nach Lochhausen zu fahren und von dort mit S3/S8 (alle 10 Minuten!) in die Stadt zu fahren, kommt keiner. Das müsste man den Leuten wohl erst mal reinprügeln...
Eine Alternative für den Fall, dass Du über deine Fahrkarte hinaus noch ein bisserl investieren möchtest:corinnamuc @ 17 Feb 2005, 13:26 hat geschrieben:Ich für meinen Teil werde jetzt zukünftig vor Antritt einer S-Bahn-Fahrt alle ÖPNV-Anschlüsse der einzelnen Stationen bis zu meinem Fahrtziel (und am besten noch ein oder zwei darüberhinaus) auswendiglernen. Desweiteren werde ich sämtliche Regionalzüge, die zu meinem Abfahrtszeitpunkt +/- 2 Stunden die Strecke befahren, ebenfalls auswendig lernen.
Tja, blond _und_ S-Bahn-Fahren - das verträgt sich natürlich überhaupt nicht, mit dem fürs Bahnfahren nötigen IQ. Da hilft wohl nur noch Autokaufen, Rest-Intellekt abschalten und rauf auf die Autobahn.Erschwerend kommt noch hinzu, dass ich blond bin...
Dazu sagt man am besten nichts. Es ist unmöglich, wenn sich nicht strikt an die Vorgaben des Dispo gehalten werden. Wenn er sagt es soll über die Fernbahn gehen, das wird es so gemacht - er muss die Sache regeln. Aber leider machen die Fdl zum Teil was sie wollen. Ich bin ja froh, dass sie mich direkt angesprochen haben, was Phase ist. Aber da es immer ein bissle weiterging habe ich mich mit Ansagen etwas zurückgehalten - die waren alle so friedlich und keiner hat gemeckert.423-Treiber @ 17 Feb 2005, 14:09 hat geschrieben: Und nun noch zum leidigen Thema Informationspolitik: Nachdem ich ja meine Reisenden nicht im Regen (oder Schnee) stehenlassen möchte, habe ich also beim Dispo erfragt ob ich mit der 1er ohne Halt ab Moosach fahre oder auf der Stammstrecke bis Donnersberger und ich bekam als Antwort ohne Halt auf Fernbahn. Na gut, Zugziel geändert, Reisende mehrfach informiert und was passiert, in Neulustheim zweige ich auf die Stammstrecke ab. Okay denke ich, vielleicht läuft es wieder und ich kann über´n Stamm fahren, bis so ne SMS eintrudelt dauert ja immer ein wenig. Also Zugziel wieder geändert, die Reisenden informiert und auf bessere Zeiten gehofft. Kaum fahr ich in Laim los ruft mich der Fdl Stammstrecke an und sagt mir, dass ich ab Donnersbergerbrücke zum Hbf fahre... :blink: Tja, also Zugziel geändert, die Reisenden informiert und gedacht die halten mich jetzt bestimmt für bekloppt. Mal sehen, morgen steht bestimmt in der tz "Tf redet wirres Zeug".
