[M] Tramsichtungen

[Lazarus]

Und mit diesem Thema im Hinterkopf sperren wir ab kommenden Jahr im Sommer mal Tageweise die Stadt innerhalb des Rings - wobei, eher innerhalb des Autobahnrings.

Dann sperrste aber am besten den ÖPNV auch gleich mit. Weil der wird dir nämlich dann kollabieren. :ph34r:

[Oliver-BergamLaim]

Sortenreiner Einsatz der Pp auf dem 22er wäre wohl aus Sicht der größtmöglichen Barrierefreiheit im Gesamtnetz am sinnvollsten. Warum macht man es denn auch nicht einfach so?
Selbst wenn mal sieben Kurse Avenios auf dem 19er laufen, braucht man immer noch sechs Varios um die Linie aufzufüllen und somit bleiben max. sechs bis sieben Varios für 20/21, womit man diese beiden Linien noch nichtmal komplett bedienen kann und eh mit R2 oder R3 auffüllen muß. Demnach wären die Pp prima für den 22er geeignet.

Aus Freaksicht ist natürlich der Spaß auf ner Durchmesserlinie wie dem 17er größer, aber ob es jetzt den Fahrgästen hinterm Romanplatz oder auf dem Südast des 17ers hilft, wenn sie bis zu 20 Minuten auf den nächsten Niederflurkurs warten müssen, und zwar meist ohne Ausweichmöglichkeiten? Am Scheidplatz hätte man immerhin noch 142er, U2 und U3 und den 12er als Ausweichmöglichkeiten, auch wenn nicht alle davon direkt in die Innenstadt fahren und auch wenn die U-Bahn oft voll ist.

[Wildwechsel]

Nimmt man die Freakbrille ab und Barrierefreiheit ernst, ja.
Die Pfennigparade mit Wohngruppen, Schulen und Werkstätten ist keine kleine Einrichtung.

Auch wenn ich nicht gemeint war, ist mir nicht klar, was ein Rollstuhlfahrer gewinnt, weil er statt wegen Stufen im P wegen Überfüllung im R2 nicht mitkommt und deshalb auf den nächsten Kurs warten muss. :unsure:

[mmouse]

Auch wenn ich nicht gemeint war, ist mir nicht klar, was ein Rollstuhlfahrer gewinnt, weil er statt wegen Stufen im P wegen Überfüllung im R2 nicht mitkommt und deshalb auf den nächsten Kurs warten muss. :unsure:

Da sich aber kein Fahrer nachsagen lassen will, den Rolli nicht mitgenommen zu haben, gibt es in diesem Fall normalerweise minutenlanges Geschiebe mit entsprechender Verspätung, gerne aufgepeppt mit ein paar Kinderwagen-rangierenden Müttern. :rolleyes: Und am Ende nehmen lieber ein paar andere Fahrgäste die nächste Tram.

Was letztendlich auch richtig ist, denn die nächste ist auch nicht leerer, und weder Rolli noch Kinderwagen sollen schließlich stundenlang warten bis sie zufällig mal irgendwo reinpassen.

Damit ist man dann sehr schnell wieder bei der grundsätzlichen Kapazitäts-Diskussion. Wie schrieb in einem anderen Thread jemand so richtig: Man könnte auch einfach mal 50 Avenios als 5-Teiler bestellen...

[Iarn]

Wenn dann wieder R2 auf den 28er kommen, haben wir wieder das Problem wie vorher... überfüllte und verspätete Züge. Aber im Grunde müsste der 27er mit großen Zügen besetzt werden, der Abschnitt zum Petuelring ist schon deutlich mehr gefragt als der Ast zum Scheidplatz. Bin ja mal gespannt, ob da irgendetwas geplant ist.

Würde die MVG nicht nur bei Kürzungen Nachfrage gerecht arbeiten, böte sich auf der Linie 27/28 ein 3/3/4 Takt mit 2:1 Petuelring zu Scheidplatz an. Konjunktiv, weil bissi enger geht schon noch.

[TramBahnFreak]

Gerade eben ne Mail von der MVG bekommen, ab fahrplanwechsel verkehren die P/p Wagen wieder auf Linie 17 und 21! Hat dich was geholfen, dass wir dort Dampf gemacht haben
Danke!!!

Warum sind die Pp gleich nochmal vom 17er runter?

Sortenreiner Einsatz der Pp auf dem 22er wäre wohl aus Sicht der größtmöglichen Barrierefreiheit im Gesamtnetz am sinnvollsten. Warum macht man es denn auch nicht einfach so?
Selbst wenn mal sieben Kurse Avenios auf dem 19er laufen, braucht man immer noch sechs Varios um die Linie aufzufüllen und somit bleiben max. sechs bis sieben Varios für 20/21, womit man diese beiden Linien noch nichtmal komplett bedienen kann und eh mit R2 oder R3 auffüllen muß. Demnach wären die Pp prima für den 22er geeignet.

Aus Freaksicht ist natürlich der Spaß auf ner Durchmesserlinie wie dem 17er größer, aber ob es jetzt den Fahrgästen hinterm Romanplatz oder auf dem Südast des 17ers hilft, wenn sie bis zu 20 Minuten auf den nächsten Niederflurkurs warten müssen, und zwar meist ohne Ausweichmöglichkeiten? Am Scheidplatz hätte man immerhin noch 142er, U2 und U3 und den 12er als Ausweichmöglichkeiten, auch wenn nicht alle davon direkt in die Innenstadt fahren und auch wenn die U-Bahn oft voll ist.

Was dir aber bei einer Begegnung 20-/21-Vario vs. 22-Pp nix bringt.

[mmouse]

Und vom Scheidplatz aus ist es der bessere Weg mit der 28 in die Stadt zu kommen. Da die 12 nach Neuhausen fährt. Und die U Bahn gestecktvoll ist und Rollstuhlfahrer nur außerhalb der Hauptverkehrszeiten dort einen Platz bekommen.
Und ja viele meiner Kollegen und auch Patienten haben Beschwerden an die MVG geschrieben und dies genauso geschildert.

Was ich mich in diesem Zusammenhang schon frage:
Den 28er gibt es jetzt gerade zwei Jahre. Was haben die Rollstuhlfahrer vorher gemacht? Vermutlich am Kurfürstenplatz umgestiegen, das geht sicherlich auch.

Und: Wenn die U-Bahn zu normalen Zeiten zu voll für Rollstuhlfahrer ist, wäre es dann nicht sinnvoller, sich bei der MVG genau darüber massiv zu beschweren?

[panurg]

Was dir aber bei einer Begegnung 20-/21-Vario vs. 22-Pp nix bringt.

Und das macht jetzt welchen Unterschied, ob der Pp, der die entgegenkommende Kiste aus Pankow erst per EMP betäubt und anschließend grausam seitlich aufschlitzt, wie vorgeschlagen auf der 22 verkehrt oder wie von der MVG angekündigt auf der 17 / 21?

[MAN ND 202]

Schiebt die Variokisten ab auf den 25er, da gehen die am wenigstens im Weg ummanand :ph34r:

[MVG-Wauwi]

Auch wenn ich nicht gemeint war, ist mir nicht klar, was ein Rollstuhlfahrer gewinnt, weil er statt wegen Stufen im P wegen Überfüllung im R2 nicht mitkommt und deshalb auf den nächsten Kurs warten muss.  :unsure:

Dass ein 28er mit R.2 an der relevanten Einstiegshaltestelle Scheidplatz keinen Platz für Rollis bietet, halte ich für ein Gerücht. Auch in der Gegenrichtung wird sich vom Sendlinger Tor einsetzend üblicherweise ein Platz finden.

[Sendlinger]

[...]
Und: Wenn die U-Bahn zu normalen Zeiten zu voll für Rollstuhlfahrer ist, wäre es dann nicht sinnvoller, sich bei der MVG genau darüber massiv zu beschweren?

Wie ich weiter ober geschrieben hatte - die Überfüllung der U-Bahn ist in dem Fall das eigentliche Kernproblem für die Rollifahrer. Und natürlich wäre es sinnvoll, sich darüber bei der MVG zu beklagen.
Da wir aber alle wissen, wie die Verhältnisse sind, können wir uns ausrechnen, dass von der MVG mutmasslich lediglich die Reaktion käme, dass man doch nur zu gerne den 2-Minuten-Takt zur Linderung des Problems anbieten würde, es aber bedauernswerterweise derzeit noch nicht könne. Und unausgesprochen käme vermutlich auch noch ein Schulterzucken hinzu im Sinne von "mehr können wir da auch nicht tun" ...
Die Änderung beim Einsatz der P-Züge, die man Sweetfeja per Mail mitgeteilt hat, ist dagegen mit sechs Wochen Vorlauf für die Dienstplanung geradezu "mit einem Fingerschnipsen" umzusetzen. Ich würde dann mit einer erstmaligen Umsetzung m.E. eher nach den Weihnachtsferien rechnen, wenn es bis zum Beginn der vorlesungsfreien Zeit an der FH nochmal zu einer Bedarfsspitze bei den Fahrzeugen kommt (also 7.1. bis 23.1.). Und zur "Begegnunsproblematik" zwischen P und Vario findet sich entweder noch eine verbesserte Lösung - oder die bisherigen Regelungen müssen eben durchgeführt werden - ist dann halt so ...

[TramBahnFreak]

dass man doch nur zu gerne den 2-Minuten-Takt zur Linderung des Problems anbieten würde, es aber bedauernswerterweise derzeit noch nicht könne.

Tatsächlich?

Zumindest hab ich gestern früh zur HVZ ständig U2 Richtung Milbertshofen bzw. Kolumbusplatz gesehen, wohlgemerkt zusätzlich zu den alle 5 Minuten verkehrenden "normalen" U2 Feldmoching – Messe, und bei gleichzeitigem fahrplanmäßigem Betrieb von U1 und U7. (Generell war der Betrieb auf der U1-U2-Stammstrecke gestern früh erstaunlich störungsfrei...) [/OT]

[mmouse]

Und natürlich wäre es sinnvoll, sich darüber bei der MVG zu beklagen.
Da wir aber alle wissen, wie die Verhältnisse sind, können wir uns ausrechnen, dass von der MVG mutmasslich lediglich die Reaktion käme, dass man doch nur zu gerne den 2-Minuten-Takt zur Linderung des Problems anbieten würde, es aber bedauernswerterweise derzeit noch nicht könne. Und unausgesprochen käme vermutlich auch noch ein Schulterzucken hinzu im Sinne von "mehr können wir da auch nicht tun" ...

Ein Schulterzucken erntest Du, wenn Du Dich als Otto-Normal-Beförderungsfall beschwerst.

Wenn es ein Behindertenverband gebacken bekommen würde, sich massiv an den richtigen Stellen über die Rollstuhl-unfreundlich viel zu vollen U-Bahnen zu beschweren, wird das mehr Reaktion auslösen. Natürlich fallen deswegen nicht plötzlich ausreichend Fahrzeuge vom Himmel, aber einen ordentlichen Tritt in den Hintern bei den entsprechenden Leuten dürfte das schon zur Folge haben.

[Martin H.]

*hust*.....Tramsichtungen.....*hust*

[ropix]

*hust*.....Tramsichtungen.....*hust*

kein einziger Rolli in der 28er

[STA]

Gerade eben ne Mail von der MVG bekommen, ab fahrplanwechsel verkehren die P/p Wagen wieder auf Linie 17 und 21! Hat dich was geholfen, dass wir dort Dampf gemacht haben
Danke!!!

na da werden sich die mobilitätseingeschränkten fahrgäste auf der 17 auch wieder freuen denn die warten dann zum teil 20 min bis ein niederflurzug kommt; egal wo sie eingesetzt sind gibt es einen aufschrei ... es grüsst st- florian mit seinem prinzip .... oder soll man sagen "ein jammern auf verdammt hohem niveau"

[STA]

Schiebt die Variokisten ab auf den 25er, da gehen die am wenigstens im Weg ummanand :ph34r:

dazu müsten die züge auf der 25 erst mal zugelassen sein und das sind sie meines wissens nicht ... alles net sooo einfach

[Auer Trambahner]

Und vor allem: Dont Panic! :rolleyes:

[mmouse]

Und vor allem: Dont Panic! :rolleyes:

Warum auch? Die Varios sind doch erst fünf Jahre alt. Eine unbefristete, netzweite Zulassung in der knappen Zeit ist echt ein bisschen viel verlangt :ph34r:

[Oliver-BergamLaim]

na da werden sich die mobilitätseingeschränkten fahrgäste auf der 17 auch wieder freuen denn die warten dann zum teil 20 min bis ein niederflurzug kommt; egal wo sie eingesetzt sind gibt es einen aufschrei ... es grüsst st- florian mit seinem prinzip .... oder soll man sagen "ein jammern auf verdammt hohem niveau"

Herzlich Willkommen im Forum!

Es wäre nett, wenn Du Dich den allgemeinen Gepflogenheiten hier anschließen könntest und Groß- und Kleinschreibung ebenso wie Interpunktion beachten könntest.

denn wenn einer alle wörter kleinschreibt und auf satzzeichen weitgehend verzichtet wird der sinn der beiträge oft schwer zu verstehen und auch der lesefluß kommt durcheinander alles nicht so einfach oder...

[Lazarus]

Warum auch? Die Varios sind doch erst fünf Jahre alt. Eine unbefristete, netzweite Zulassung in der knappen Zeit ist echt ein bisschen viel verlangt :ph34r:

Och ich find das garnet so verkehrt,das die nicht überall dürfen. Ansonsten käme die MVG nur auf die Idee, den 19er wieder mit den viel zu kleinen R2 zu bestücken....

[Sendlinger]

Och ich find das garnet so verkehrt,das die nicht überall dürfen. Ansonsten käme die MVG nur auf die Idee, den 19er wieder mit den viel zu kleinen R2 zu bestücken....

Verschone uns doch bitte mal mit dem immer wieder inhaltsgleichen Gegreine über die böswillige Benachteiligung Pasings durch die MVG. Erstens wird es durch Wiederholung nicht wahrer und zweitens geht es, wie ich glaube, nicht nur mir einfach auf die Nerven. Mehr will ich diesmal gar nicht dazu sagen ... :ph34r:

[ropix]

Warum auch? Die Varios sind doch erst fünf Jahre alt. Eine unbefristete, netzweite Zulassung in der knappen Zeit ist echt ein bisschen viel verlangt :ph34r:

sag das nicht der TAB, ansonsten ist die Strecke Willibaldplatz - Pasing Bahnhof gleich gesperrt.

[STA]

Gerade eben ne Mail von der MVG bekommen, ab fahrplanwechsel verkehren die P/p Wagen wieder auf Linie 17 und 21! Hat dich was geholfen, dass wir dort Dampf gemacht haben
Danke!!!

Frage: Von wem hast Du denn die Information genau? Denn meines Wissens stimmt das nicht.

[P-fan]

Auf den neuen Aushangfahrplänen der Linien 17 und 21 steht jedenfalls als Fußnote sinngemäß, dass gelegentlich auf einzelnen Kursen Hochflurfahrzeuge zum Einsatz kommen können. Bei der Linie 22 gibt es diesen Hinweis nicht.

[Entenfang]

Kann jemand melden, ob und auf welchen Kursen morgen P-Wagen unterwegs sind? Ich hätte mal wieder Lust auf eine Runde

[STA]

Auf den neuen Aushangfahrplänen der Linien 17 und 21 steht jedenfalls als Fußnote sinngemäß, dass gelegentlich auf einzelnen Kursen Hochflurfahrzeuge zum Einsatz kommen können. Bei der Linie 22 gibt es diesen Hinweis nicht.

Ich vermute, dass die Fahrpläne fertig waren und erst dann entschieden wurde, wo die P-Wagen zum Einsatz kommen. Wir werden es demnächst sehen. Gegen die 17 spricht die 20er-Taktlücke mit Niederflurzügen und bei der 21-22 der Konflikt mit S-Wagen. Wie gesagt, einfach abwarten. Meines Wissens bleiben die Züge aber vorerst auf der 28.

[mmouse]

Kann jemand melden, ob und auf welchen Kursen morgen P-Wagen unterwegs sind? Ich hätte mal wieder Lust auf eine Runde

Bisschen spät, aber vielleicht willst Du ja 'ne Abendrunde drehen...
Grade war 2031 auf 28-51.
Den muss ich heute früh übersehen haben

[christian85]

Nur interessehalber: Warum kommen die Ps eigentlich nie auf den 15er?

[Metrotram]

Vergangenes Jahr gab es einen Verstärkerkurs, welcher auf der Linie 15 unterwegs war.
Allerdings ist der 15er umlaufmäßig verknüpft mit dem 25er. Daher ist dort kein P-Einsatz vorgesehen.