[M] Bilanz der Münchner Verkehrspolitik

imp-cen · Beitrag von **imp-cen** » 30 Mai 2018, 19:28

15 Jahre dauerte die Planung der zweiten Stammstrecke, frühestens in acht Jahren soll sie fertig sein.

Das klingt immer so, als wenn man erst 2003 damit angefangen hätte. Planung mag ja sein, aber die Diskussion muss es bereits 1990 gegeben haben - dezent 13 Jahre nochmal oben drauf.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 10 Jul 2018, 16:00

Antwort auf eine (CSU) Stadtratsanfrage zur "Darstellung der derzeit möglichen Gesamtkapazität des ÖPNV innerhalb der Stadtgrenzen Münchens "
Vorneweg, auch wenn die Antragsteller hier im Forum nicht wohlgelitten sind, halte ich die Frage für valide.

Eine gewisse Rachekomponente hat da die Nennung der Nordtangente als ein Lösungsbeispiel. Ansonsten ist der Inhalt mit wenig Überraschungen.

Flogg · Beitrag von **Flogg** » 10 Jul 2018, 19:48

Iarn @ 10 Jul 2018, 16:00 hat geschrieben: Antwort auf eine (CSU) Stadtratsanfrage zur "Darstellung der derzeit möglichen Gesamtkapazität des ÖPNV innerhalb der Stadtgrenzen Münchens "
Vorneweg, auch wenn die Antragsteller hier im Forum nicht wohlgelitten sind, halte ich die Frage für valide.

Eine gewisse Rachekomponente hat da die Nennung der Nordtangente als ein Lösungsbeispiel. Ansonsten ist der Inhalt mit wenig Überraschungen.

2030 sind also alle Reserven der U aufgebraucht und spätestens dann größere Infrastrukturmaßnahmen erforderlich. Seien wir gespannt, was sich in den nächsten 11-12 Jahren ändern/verbessern wird. Wenn es schon mehr als vier Jahre dauert, um alleine einen neuen U-Bahn-Zug zuzulassen (für ganze 2 von 8 Linien), dann werden in 11-12 Jahren sicher viele Maßnahmen, insbesondere was die Infrastruktur betrifft, greifen & umgesetzt

. Oder übernehmen die Chinesen das, die waren ja gerade anwesend?

Jean · Beitrag von **Jean** » 10 Jul 2018, 20:12

Auf der U2 fuhr heute wieder fleißig ein Veteran von 1971... :ph34r: sieht aber immer noch ganz schick aus.

kotzfisch · Beitrag von **kotzfisch** » 10 Jul 2018, 22:16

Die MVG hat gerade ihren Tarifduschungel gelichtet und dabei hat sich im Schnitt alles verteuert.OB Reiter nannte die Reform überfällig und sozial ausgewogen.

Für die, die den MVG nicht kennen, beschreibe ich ihn kurz, wobei ich mich auf die S Bahnen beschränke.
Chaostage durch defekte Weichen sind an der Tagesordnung oder durch "Personen im Gleis", meist Bereicherer übrigens.
Sie sind im Jahre 2018 nicht in der Lage, verständliche Lautsprecherdurchsagen
durchzuführen. Man muß Papierfahrscheine umknicken und in mechanischen Entwertern durch einen Schlitz einführen.Getreu der vorgeschriebenen Zonen oder Ringen.Ich wohne seit 45 Jahren in Oberbayern und habe das System immer noch nicht durchschaut.Während der Wiesn wird wie wild kontrolliert, weil die auswärtigen Besucher erst recht nicht zurechtkommen.Weltstadt mit Herz also.
Zum internationalen Flughafen fahren Schnecken S Bahnen im 20(!) Minuten Takt, die in jedem Kuhdorf halten und vom Hauptbahnhof 1,25 Stunden brauchen.Mal reden sie sich auf hohes Passagieraufkommen, mal auf Herbstlaub auf den Schienen heraus,wenn der Zug mal später kommt, was er gefühlt täglich tut.
Insgesamt eine low tec Lachnummer.....

Christoph · Beitrag von **Christoph** » 10 Jul 2018, 22:23

Iarn @ 10 Jul 2018, 16:00 hat geschrieben: Antwort auf eine (CSU) Stadtratsanfrage zur "Darstellung der derzeit möglichen Gesamtkapazität des ÖPNV innerhalb der Stadtgrenzen Münchens "
Vorneweg, auch wenn die Antragsteller hier im Forum nicht wohlgelitten sind, halte ich die Frage für valide.

Eine gewisse Rachekomponente hat da die Nennung der Nordtangente als ein Lösungsbeispiel. Ansonsten ist der Inhalt mit wenig Überraschungen.

Ob in dieser Rechnung schon zukünftige Diesel-Fahrverbote berücksichtigt sind?

Wenn diese kommen, dürfte es auch nochmal einen signifikanten Fahrgastzuwachs, insbesondere zentrumsnah, geben.

Und wenn ich dann noch mit einbeziehe, wie unglaublich langsam Neubaustrecken umgesetzt werden (die Tram-Westtangente wird seit 20 Jahren geplant...), dann muss ich wirklich versuchen, vor 2030 in Rente zu gehen um so dem U-Bahn-Kollaps zu entgehen B-)

Jojo423 · Beitrag von **Jojo423** » 10 Jul 2018, 22:30

kotzfisch @ 10 Jul 2018, 21:16 hat geschrieben: Die MVG hat gerade ihren Tarifduschungel gelichtet und dabei hat sich im Schnitt alles verteuert.OB Reiter nannte die Reform überfällig und sozial ausgewogen.

Nein, das war der MVV. Im Schnitt hat sich auch nicht alles verteuert. Teilweise ist es sogar deutlich billiger geworden.

Für die, die den MVG nicht kennen, beschreibe ich ihn kurz, wobei ich mich auf die S Bahnen beschränke.

Es heißt die MVG. Die S-Bahn gehört übrigens nicht zur MVG sondern zu Deutschen Bahn.

Chaostage durch defekte Weichen sind an der Tagesordnung oder durch "Personen im Gleis", meist Bereicherer übrigens.
Sie sind im Jahre 2018 nicht in der Lage, verständliche Lautsprecherdurchsagen
durchzuführen.

"Bereicherer".... <_<

Man muß Papierfahrscheine umknicken und in mechanischen Entwertern durch einen Schlitz einführen.Getreu der vorgeschriebenen Zonen oder Ringen.Ich wohne seit 45 Jahren in Oberbayern und habe das System immer noch nicht durchschaut.

Man kann sich auch ein Abo zulegen. Oder sich 5 Minuten mit dem Tarifplan auseinandersetzen. Zwei Streifen pro Zone ist jetzt wirklich nicht so schwer zu verstehen.

Während der Wiesn wird wie wild kontrolliert, weil die auswärtigen Besucher erst recht nicht zurechtkommen.Weltstadt mit Herz also.

Das stimmt übrigens nicht. Es wird zu Wiesnzeiten genau so häufig kontrolliert wie sonst auch, so ist zumindest mein Empfinden aus den letzten 15 Jahren.

Zum internationalen Flughafen fahren Schnecken S Bahnen im 20(!) Minuten Takt

Die S1 und S8 bilden zusammen einen 10-Minuten-Takt.

ie in jedem Kuhdorf halten und vom Hauptbahnhof 1,25 Stunden brauchen.

45 Minuten sind übrigens nicht 1,25 Stunden.

Insgesamt eine low tec Lachnummer.....

Das war dein Beitrag auch. Außer platten Stammtischparolen hab ich jetzt nichts rauslesen können.

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 10 Jul 2018, 23:59

Hey!!! sonne ist wieder da!!!

So ein Blödsinn schafft ja nicht einmal Lazarus.

PS: zur Wiesenzeit bin ich NOCH NIE kontrolliert worden, obwohl ich zu der Zeit wirklich oft mit "dem MVG" fahre. Normalerweise fahre ich überall mit dem Rad hin, wenn möglich, aber zur Wiesn ist mir das zu gefährlich - also eher von der Wiesn zurück. B-)
:oiseasy:

Metropolenbahner · Beitrag von **Metropolenbahner** » 13 Jul 2018, 11:33

Info zur Sendlinger Spange aus der von Iarn geposteten RIS Vorlage:

Die OBB hat dazu in ersten Gesprächen zum Bahnausbau in der Region München mitgeteilt, dass die aktuellen Planungen zur Sendlinger Spange derzeit nur eine Anbindung des Bahnhofs Laim mit einem separaten, nördlich gelegenen Bahnsteig in stadtauswärtiger Richtung vorsehen. Eine Anbindung in beide Richtungen erscheint aber, wie im Antrag 14-20 / A 03140 gefordert, aus Sicht des Referats für Stadtplanung und Bauordnung durchaus sinnvoll und soll daher in den weiteren Gesprächen eingebracht werden. Die zweite Ausbaustufe (zweiter Bahnsteig am Heimeranplatz West) soll nach Aussagen der OBB noch vor Fertigstellung der 2. Stammstrecke realisiert werden.

Klingt ja ausnahmsweise nicht so schlecht.

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 13 Jul 2018, 16:30

Klingt gut, verstehe ich aber überhaupt nicht.
In Laim stadtauswärts und nördlich gelegen....d.h. also auf dem Rangierbahnhof im Bereich des ehemaligen Bedarfbahnsteigs. Das wäre logisch und platztechnisch machbar. (Wie es platztechnisch nach dem Umbau in Laim da ausschaut, bin ich mir nichtmehr ganz so sicher.)
Aber macht es wirklich Sinn die stadtauswärtigen Züge über den Norden zu führen und die stadteinwärtigen über das Südgleis? (Oder gilt Richtung Pasing als stadtauswärts?)
Die etwas seltsamen Möglichkeiten dann in Pasing bestimmte Bahnsteige zu erreich und das ziemlich aufwändige Umrangieren mal noch garnicht angesprochen.

Und - viel wichtiger - warum soll ein separater Bahnsteig im Süden der Gleisanlagen in Laim nicht möglich sein. Da ist eine ganze Gleisbreite Platz, sogar über der Unterführung???

Metropolenbahner · Beitrag von **Metropolenbahner** » 13 Jul 2018, 17:36

Hot Doc @ 13 Jul 2018, 16:30 hat geschrieben: Klingt gut, verstehe ich aber überhaupt nicht.
In Laim stadtauswärts und nördlich gelegen....d.h. also auf dem Rangierbahnhof im Bereich des ehemaligen Bedarfbahnsteigs. Das wäre logisch und platztechnisch machbar. (Wie es platztechnisch nach dem Umbau in Laim da ausschaut, bin ich mir nichtmehr ganz so sicher.)
Aber macht es wirklich Sinn die stadtauswärtigen Züge über den Norden zu führen und die stadteinwärtigen über das Südgleis? (Oder gilt Richtung Pasing als stadtauswärts?)
Die etwas seltsamen Möglichkeiten dann in Pasing bestimmte Bahnsteige zu erreich und das ziemlich aufwändige Umrangieren mal noch garnicht angesprochen.

Und - viel wichtiger - warum soll ein separater Bahnsteig im Süden der Gleisanlagen in Laim nicht möglich sein. Da ist eine ganze Gleisbreite Platz, sogar über der Unterführung???

Ich denke mal, dass die einfach nördlich der Sendlinger Spange meinen und nicht nördlich in Laim. Anders machts keinen keinen Sinn, wie Du auch schon festgestellt hast.

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 13 Jul 2018, 18:29

Aber auch dann macht es nicht wirklich Sinn. Will man wirklich ein- und auswärtigen Verkehr trennen?

PS: Kannst du nochmal den Link schreiben, den du meinst? In dem etwas weiter oben geposteten von Iarn finde ich die Stelle nicht. Würde mich mal interessieren was da genau geplant ist.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 13 Jul 2018, 18:35

Er bezieht sich auf meinen Beitrag im Thema [M] Zielnetz und Pläne.

Das verlinkte Dokument S.9

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 13 Jul 2018, 18:58

Danke, wirklich schlau werde ich auch daraus nicht wirklich. Viel mehr steht ja leider auch nicht drin.....naja, man wird sehen.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 22 Jul 2018, 11:36

RIS Die Beschlussvorlage des Masterplans für Luftreinhaltung ist online, teilweise recht interessanter Lesestoff dabei.

Metropolenbahner · Beitrag von **Metropolenbahner** » 22 Jul 2018, 12:52

Iarn @ 22 Jul 2018, 11:36 hat geschrieben: RIS Die Beschlussvorlage des Masterplans für Luftreinhaltung ist online, teilweise recht interessanter Lesestoff dabei.

Anhang 1 ist der Masterplan, die Beschlussvorlage ist nur oberflächlich.

Es wird zw. Fällen unterschieden, die mit dem Bundesprogramm für saubere Luft gefördert werden könnten und Fällen, die außen vor bleiben. Zu Letzerem gehört der komplette ÖPNV ... sehr toll. Es werden dann auf Seite 33/34 Kurz- und Langfristprogramme des ÖPNV aufgelistet, ich gebs mal wieder:

ÖVL 1:Modernisierung Verkehrsknotenpunkt Sendlinger Tor (U-Bahnhof)
Ausbau, Modernisierung und Kapazitätsausweitung des zentralen U-Bahnknotens Sendlinger Tor; Entzerrung der Fahrgastströme durch Bypass und Umbau der zentralen Treppenanlage, Entlastung durch zwei neue Erweiterungsbauwerke zwischen den beiden Röhren der U1/U2, die als zusät
zliche Ausgänge dienen

ÖV-L 2:Ausbau desVerkehrsknotenpunktes StudentenstadtAusbau, Modernisierung und Kapazitätsausweitung des vorhandenen Verkehrsknotens Studentenstadt

ÖV-L 3:Verlängerung Tramlinie 23 im Münchner Norden (2,1 km)

ÖV-L 4:Verlängerung U4 Nord ab Arabellapark bis Englschalking (1-2 Haltestellen; 2-4km)
ÖV-L5:Verlängerung U5 West von Laimer Platz nach Pasing (3 Haltestellen; 3,7km)
ÖV-L 6:Verlängerung U5 West von Pasing bis Freiham (4 Haltestellen; 4,4km)
ÖV-L 7:Neubau Tram-Nordtangente zwischen Elisabethplatz und Tivolistraße mit Querung des Englischen Gartens (2,2 km)
ÖV-L 8:Neubau Tram-Westtangente zwischen Romanplatz und Aidenbachstraße (9km)
ÖV-L 9:Neubau U26 zwischen Am Hart und Kieferngarten (voraussichtlich4 Haltestellen; 4km)
ÖV-L 10:Neubau U9 Entlastungsspange zwischen Sendling undSchwabing (7 Haltestellen; 10,5 km)
ÖV-L 11:Ausbau und Neubau von P+R in der Stadt und Regionusbau P+R über das bereits beschlossene Konzept hinaus im Stadtgebiet und Umland; zusätzlich Errichtung von P+R Anlagen auch im Bereich von Straßenbahn- und Bushaltestellen, um zusätzliche/alternative Umstiegsmöglichkeiten auf en ÖPNV auch außerhalb des überlasteten S- und U-Bahnnetzes anzubieten
ÖV-L 12:Bedarfan weiterenTrambahnstrecken
ÖV-L 13:Bedarfan weiterenU-Bahnstrecken
ÖV-L 14:Tarifoptimierung im MVVVerbesserung der Tarife im ÖPNV – Attraktive Tarifgestaltung mit der Zielsetzung, den Modal Split zugunsten des ÖPNV zu verbessern (Tarifstrukturreform) neue Tarifangebote im MVV – Vereinfachung des MVV-Tarifs

4.2.2
ÖPNV-Kurzfrist-Programm Im Maßnahmenpaket ÖPNV-Kurzfrist-Programm (ÖV-K) werden Maßnahmen berücksichtigt, deren Umsetzungsbeginn im ahmen des Sofortprogramms „Saubere Luft 2017-2020“ gesehen wird. Der vorgesehene Abschluss der Maßnahmenumsetzung ist kurz- bis mittelfristig einzuordnen. Im Einzelnen sind folgende Maßnahmen enthalten:
ÖV-K 1:Komplettierung der Busbeschleunigung der Linien 130 und 134
ÖV-K 2:Busbeschleunigung der MVV-Regionalbuslinie 210
ÖV-K 3:weitere Ausstattung von Tram-und Buslinien mit Komponenten derÖPNV-Beschleunigung
ÖV-K 4:Ausbau der LTE-Versorgung in U-Bahnen
ÖV-K 5:Erweiterung der WLAN-Ausstattung–Vollausstattung aller Busse
ÖV-K 6:Erweiterung der WLAN-Ausstattung–Vollausstattung aller Tram-Haltestellen
ÖV-K 7:Verdopplung der Anzahl der Anzeiger zur dynamischen Fahrgastinformation an Haltestellen im gesamten Stadtgebiet
ÖVK 8:Beschaffung echtzeitfähiger TFT-Monitore und Streckenverlaufsschilder in den BussenDigitalisierung der Fahrgastinformationen in den SWM/MVG ussen 1. Echtzeitfähige TFT-Monitore (Ankündigung der nächsten Haltestellen) 2. Echtzeitfähige Streckenverlaufsschilder
V-K 9:Entwicklung eines Nachfolgesystems der dynamischen Fahrgastinformationsanzeiger (DFI 2.0) Digitale Haltestellenanzeigen im ÖPNV; ealisierung einer flexiblen, zukunftsoffenen und zielführenden Informationsdarstellung für den Fahrgast (universelle Leinwand mit vollflächigen nfotexten und grafischen Darstellungen)
V-K 10:Neues Oberflächenleitsystem inkl. Bordrechner zur Erfüllung der Anfrderungen durch Verkehrszunahme und Elektromobilität (ITCS 2.0)

ÖV-K 11:Einführung eines Systems zur Auslastungserfassung, -analyse und -prognose in Echtzeit (crowd awareness) in der U-Bahn #
ÖV-K 12:Auslastungsabhängiges Fahrgastrouting im ÖPNVErweiterung der Informationen über hohe Auslastungen mit Ausweichempfehlungen in den orhandenen Routingsystemen
ÖV-K 13:App-gestütztes Rufbus/Taxi-System in Echtzeit als Service on Demand-AngebotDurch einen Algorithmus werden annähernd gleiche Mobilitätswünsche in einem Fahrzeug gebündelt und so Lehrfahrten- und Lehrstände vermieden
ÖV-K 14:Pilotprojekt Indoor-Navigation für seh-und hörgeschädigte Personen
ÖV-K 15:Nachrüstung von Fahrerassistenzsystemen zur Unterstützung einer verbrauchsoptimierten Fahrweise
ÖV-K 16:Bedarf anzusätzlichenBusspuren
ÖVK 17:neue Expressbuslinie X50 (Moosach -Alte Heide)
ÖV-K 18:neue Expressbuslinie X80 (Moosach -Puchheim)
ÖV-K 19:neue Buslinie CityRingAusbau umsteigefreier Verbindungen: durchgehende Ringlinie durch Verknüpfung von Bestandslinien und Ergänzungen
ÖV-K 20:neue Buslinien zur Stadt-Umland-Erschließung, Mitwirkung bei Nahverkehrsplänen der umliegenden Landkreise Einführung neuer Stadt-mland-Relationen; Projektierung von Busbeschleunigungsmaßnahmen; MVG-Rad-Angebote in Nachbarlandkreisen; Ausbau des P+R- und B+R-Angebot
ÖV-K 21:Beschaffung von 45 neuen U-Bahn-Fahrzeugen
ÖV-K 22:Beschaffung von 22 neuen Trambahnfahrzeugen
ÖV-K 23:neue Buslinie StadtBus 150 (Frankfurter Ring -Arabellapark)Neue Nord-Ost-Tangente zwischen U2 (Frankfurter Ring), U6 (Alte Heide), U4 (Arabellapark)
ÖV-K 24:neue Expressbuslinie (Am Hart -Kieferngarten) als Vorlaufbetrieb für den Neubau U26
ÖV-K 25:neue Expressbuslinie (Pasing -Freiham) als Vorlaufbetrieb für die Verlängerung U5-West
ÖV-K 26:neueExpressbuslinien /Verlängerung von Buslinien zur Herstellung umsteigereier Verbindungen und Taktverdichtungen der Stadtbuslinien
ÖV-K 27:Taktverdichtungen und Kapazitätssteigerungen bei U-Bahn und Tram

Wer das Ganze finanzieren soll weiss keiner. Damit ist das ganze zwar interessant, aber leider auch ziemlich wertlos.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 22 Jul 2018, 13:05

An konkreten Strecken nix Neues dabei.

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 22 Jul 2018, 13:16

spock5407 @ 22 Jul 2018, 12:05 hat geschrieben: An konkreten Strecken nix Neues dabei.

Stimmt. Die Flugtaxis fehlen weiterhin. :ph34r:

Ansonsten weiterhin vieles, daß vor 20 Jahren schon hätte umgesetzt werden können - wenn ein Wille da (gewesen) wäre.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 22 Jul 2018, 13:31

ÖV-K 13:App-gestütztes Rufbus/Taxi-System in Echtzeit als Service on Demand-Angebot
Durch einen Algorithmus werden annähernd gleiche Mobilitätswünsche in einem Fahrzeug gebündelt und so Lehrfahrten- und Lehrstände vermieden

Was bitte sind Lehrstände?

Metropolenbahner · Beitrag von **Metropolenbahner** » 22 Jul 2018, 13:35

P-fan @ 22 Jul 2018, 13:31 hat geschrieben:
ÖV-K 13:App-gestütztes Rufbus/Taxi-System in Echtzeit als Service on Demand-Angebot
Durch einen Algorithmus werden annähernd gleiche Mobilitätswünsche in einem Fahrzeug gebündelt und so Lehrfahrten- und Lehrstände vermieden
Was bitte sind Lehrstände?

Na ein freier Sitz in nem Taxi/Bus.

Edit:

Oh unter Stadtlogistik gibts noch einen frommen Wunsch:

SL 2:Wiederinbetriebnahme von Gleisanschlüssen

Gibts da überhaupt noch welche, die noch nicht über-/ rückgebaut wurden?

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 22 Jul 2018, 14:10

Also ein Lehrstuhl ist laut Wikipedia:

"Als Lehrstuhl oder Lehrkanzel wird die planmäßige Stelle eines Hochschullehrers mit der Bezeichnung ordentlicher Professor an einer Universität ... bezeichnet."

Demnach wäre ein Lehrstand die planmäßige Stelle eines Hochschullehrers, bei der man aus Kostengründen auf ein Sitzmöbel verzichtet hat, oder wie?

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 22 Jul 2018, 15:12

P-fan @ 22 Jul 2018, 12:31 hat geschrieben:
ÖV-K 13:App-gestütztes Rufbus/Taxi-System in Echtzeit als Service on Demand-Angebot
Durch einen Algorithmus werden annähernd gleiche Mobilitätswünsche in einem Fahrzeug gebündelt und so Lehrfahrten- und Lehrstände vermieden
Was bitte sind Lehrstände?

Ein Rechtschreibfehler, der üblicherweise Grundschülern passiert. Spätestens bei Lehrfahrten ist klar, dass es sich auf die Leere und nicht auf die Lehre bezieht.

viafierretica · Beitrag von **viafierretica** » 22 Jul 2018, 15:39

spock5407 @ 22 Jul 2018, 13:05 hat geschrieben: An konkreten Strecken nix Neues dabei.

War was anderes zu erwarten???? Insbesondere eine U26 im Jahr 2045 trägt viel bei zur Luftreinhaltung 2018.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 22 Jul 2018, 16:21

Seit 20-30 Jahren werden immer wieder die gleichen Dinge für die ferne Zukunft versprochen, U4 und U5 Verlängerung war ja auch schon vor 30 Jahren geplant. Das Problem ist die mangelnde Umsetzung, nicht ein Mangel an Projekten.

Alter Wein in neuen Schläuchen und die wenigen neuen Sachen sind teilweise auch merkwürdig. Zum Beispiel weiß ich bei der Buslinie 210 nicht, was man groß beschleunigen will. Die hält halt extrem oft und hat deswegen eine geringe Durchschnittsgeschwindigkeit. Da liegt es nicht an den Ampeln.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 22 Jul 2018, 17:55

Es ist übrigens bezeichnend, dass für eine City Maut nicht mal als Option oder politische Förderung genannt wird. Nur der kleinste gemeinsame Nenner und möglichst ohne jemand weg zu tun. Am liebsten noch so weit in der Zukunft, dass man garantiert in Pension ist, bevor die Umsetzung ansteht.

Es gibt wahrscheinlich keinen einzigen Stadtrat oder Mitarbeiter der städtischen Verwaltung, der sowohl beim Beschluss als auch der Umsetzung des 3. Mittelfristprogramms im Amt war bzw. sein wird. Mit dem Plan wird's ähnlich laufen.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 22 Jul 2018, 18:09

Yep. Offenbar tut der Verkehr noch nicht weh genug.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 22 Jul 2018, 18:52

spock5407 @ 22 Jul 2018, 17:09 hat geschrieben: Yep. Offenbar tut der Verkehr noch nicht weh genug.

Ach der Verkehr tut durchaus weh, aber den falschen Leuten (den Bürgern und nicht den Stadträten, OB, Referatsleitern, MVG Management).

146225 · Beitrag von **146225** » 22 Jul 2018, 20:09

Nachdem dies wohl in den meisten Städten Deutschlands so ablaufen wird, dass außer wohlfeilen Bekenntnissen nicht viel passieren wird, werden wohl unausweichlich noch weitere Klagen und Prozesse folgen müssen, bevor die Gesundheit wichtiger ist als der nächste kostenlose Parkplatz.

viafierretica · Beitrag von **viafierretica** » 22 Jul 2018, 20:52

Iarn @ 22 Jul 2018, 16:21 hat geschrieben: Seit 20-30 Jahren werden immer wieder die gleichen Dinge für die ferne Zukunft versprochen, U4 und U5 Verlängerung war ja auch schon vor 30 Jahren geplant. Das Problem ist die mangelnde Umsetzung, nicht ein Mangel an Projekten.

Alter Wein in neuen Schläuchen und die wenigen neuen Sachen sind teilweise auch merkwürdig. Zum Beispiel weiß ich bei der Buslinie 210 nicht, was man groß beschleunigen will. Die hält halt extrem oft und hat deswegen eine geringe Durchschnittsgeschwindigkeit. Da liegt es nicht an den Ampeln.

Völlig richtig. Auch die genannte Tram-West- und Nordtangente wurde bekanntlich 1991 beschlossen. Die zwischenzeitlich hinzugekommende Tram 24 wurde wieder gelöscht, ohne zu wissen, wo die Tram 23 jetzt enden soll. Es ist nur peinlich.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 23 Jul 2018, 09:53

Aus meiner Sicht am interessantesten an dem ganzen Dokument sind die Zeitlinien:

Projekt / Beginn / Dauer

Verlängerung der SL23 / 2019 / mehrere Jahre

U4 Englschalking / 2020 / 15-20 Jahre (bis 2035/2040)

U5 Pasing / 2020 / 6 Jahre (2026)

U5 Freiham / 2020 / 15-20 Jahre (bis 2035/2040)

Nordtangente / 2021 / 4 Jahre (bis 2025)

Westtangente / 2021 / 5 Jahre (bis 2026)

U26 / 2020 / 15-20 Jahre (bis 2035/2040)

U9 / 2020 / 20 Jahre (bis 2040)

weitere Tramstrecken / 2045 / mehrere Jahre

weitere U-Bahn Strecken / 2045 / mehrere Jahre

Fasst man das zusammen, fängt man 2020 (sprich nächste Legislaturperiode an) und bis auf wenige Ausnahmen ist man 2035 fertig. Die Ausnahmen sind SL23 Nord, Nordtangente, Westtangente.

Wenn man bedenkt, dass die drei Mittelfristprogramme der U-Bahn irgendwann um 1970 beschlossen wurden, hat die U4 mit 65-70 Jahren die längste Planungs- und Bauzeit, gefolgt von der U5 Pasing mit 55 Jahren. Wir gratulieren allen Beteiligten für die Beschlussfreudigkeit und Tatkraft :rolleyes: