[M/RO] Ausbau Filzenexpress

[elchris]

Sind wir hier in der Schweiz? Elektrifizierungsoffensive ist doch hier ein Fremdwort, wenn sogar München - Chemiedreieck mit nicht wenig GV und die Strecke via Memmingen nach Lindau nicht so recht klappen, dank des fehlenden Interesses und Geldes vom Bund und seinen Autoverkehrsministern, wie jetzt dem Weilheimer Neidmautfan.

An beiden Strecken würden mit dem Draht zwei Bahnbetriebswerke die Pforten schliessen, das weiss die Lokalpolitik zu verhindern.

Zur Filze:

Die Fahrgastzahlen dort haben noch bei weitem kein Potential für S-Bahn und den dafür notwendigen Ausbau. Ausserdem bringt das Stückl explodierte Vicinalbahn (Grässlich Bf. - Sauhügel) den Fahrplan auf der S4 meist mehr durcheinander als 40 Kilometer Mischstrecke mit überforderten Dieselloks auf der anderen Seite.

[Bahnhofsvorstand]

An beiden Strecken würden mit dem Draht zwei Bahnbetriebswerke die Pforten schliessen, das weiss die Lokalpolitik zu verhindern.

Hallo,

glaube ich kaum, dass das "Bw Mühldorf" geschlossen werden würde, wenn Elektrifizierung München-Mühldorf -Freilassing mit Ast nach Burghausen erfolgen würde.
Wo sollte dann die Wartung der Diesel-VT für das übrige SOB-Netz (nach Landshut. Passau. Bogen, Simbach, Rosenheim, Aschau, Traunreut, Traunstein und Waging erfolgen.

Gruß

[spock5407]

Das Fahrgastaufkommen muss sich noch entwickeln, dass is klar. Das war auch bei Altomünster der Fall.
Wäre diese Strecke evtl. nicht für Lightrail/Regionalstadtbahnen a la AVV prädestiniert?

[Iarn]

Wäre diese Strecke evtl. nicht für Lightrail/Regionalstadtbahnen a la AVV prädestiniert?

Das wären in meiner Hinsicht nach viele Strecken in Bayern. Allerdings wagt man sich da wohl nach dem Motto der bayrischen Verwaltung
1. Des hamma no nia so gmacht 2. Wo kamat ma denn da hi 3. Da kannt ja a jeda kemma
niemand ran.

[Naseweis]

Das Fahrgastaufkommen muss sich noch entwickeln, dass is klar. Das war auch bei Altomünster der Fall.
Wäre diese Strecke evtl. nicht für Lightrail/Regionalstadtbahnen a la AVV prädestiniert?

Eine Regionalstadtbahn ist was, was im Außenbereich die Eisenbahnstrecken und im Innenbereich eine Stadtbahnstrecke benutzt. Nur wo ist das der Innenbereich, ein Zentrum? Da ist doch nur plattes Land! Zentren wären Rosenheim oder Landshut. Aber die befinden sich in anderen Richtungen. Und bis München will man sicher nicht mit einer Regionalstadtbahn schaukeln.

Die Elektrifizierung und eine Einbindung in die S-Bahn wäre sich nicht schlecht. Aber im Vergleich zur Mühldorfer Strecke ist das höchsten drittrangig.

[elchris]

Das wären in meiner Hinsicht nach viele Strecken in Bayern. Allerdings wagt man sich da wohl nach dem Motto der bayrischen Verwaltung
1. Des hamma no nia so gmacht 2. Wo kamat ma denn da hi 3. Da kannt ja a jeda kemma
niemand ran.

Unsere Städte, die dafür wirklich groß genug sind, liegen für so ein System zu weit auseinander. Eine 2-System-Tram für den Filzen (mit Verlängerung zumindest auf der Trasse in die Stadt Wasserburg) mag zwar gut klingen, für die Durchbindung nach München sind die Fahrzeuge dann jedoch zu langsam. Wenn er verspätet ist, überholt dich doch hin und wieder ein 628 mit seiner HG hinter Grafing...

[Flo]

Ist mit der MVV-Integration bis Wasserburg eigentlich auch die volle Integration der Buslinien im Umfeld verbunden? Also 9421 komplett und 9418, der Wasserburger Stadtbus

[viafierretica]

Ist mit der MVV-Integration bis Wasserburg eigentlich auch die volle Integration der Buslinien im Umfeld verbunden? Also 9421 komplett und 9418, der Wasserburger Stadtbus

Da wäre ich mir nicht sicher. Die S-Bahn ist auch bis Holzkirchen (Lkr. Miesbach) integriert, nicht aber die Busse in Holzkirchen. Umgekehrt nach Dorfen und Bad Tölz die Busse, aber nicht die Bahn. Das eine bedeutet leider nicht, dass auch automatisch das andere Verkehrsmittel integriert wird.

[MVG-Wauwi]

Wir wären doch nicht im MVV-Land, wenn es nicht einen Flickenteppich gäbe. Eine MVV-Integration der beiden Linien gibt es demnach nicht.

[Tegernseebahn]

Es sollte aber auch nicht vergessen werden, dass dann der Landkreis Rosenheim bzw. die Stadt Wasserburg für die Mindereinnahmen beim Busverkehr zahlen müssten. Das ist schließlich auch nicht unerheblich.

[146225]

Wir wären doch nicht im MVV-Land, wenn es nicht einen Flickenteppich gäbe. Eine MVV-Integration der beiden Linien gibt es demnach nicht.

Es sollte aber auch nicht vergessen werden, dass dann der Landkreis Rosenheim bzw. die Stadt Wasserburg für die Mindereinnahmen beim Busverkehr zahlen müssten. Das ist schließlich auch nicht unerheblich.

Für den durchschnittlichen Fahrgast ist das aber egal - dem wird nur eine weitere Hürde aufgebaut, wenn sein Fahrschein in X gilt, in Y aber nicht.

[christian85]

Ich frage mal provokant: Wann kommt die Wäscheleine und S4 bzw. S6 bis Wasserburg Bf ? IMO dann der nächste logische Schritt.

Im Stoß könnten z.B. aus Ri Ostbf in Zorneding endende S-Bahnen express ab dort ohne Halt von/nach Grafing fahren und dann weiter nach Wasserburg fahren.

Meine Gedanken entwickeln sich eher in Richtung Express S-Bahn S14:

Buchloe - Pasing - Hbf - Ostbhf - Ebersberg - Wasserburg

Eigentlich sollte die "S14" dann in Stamm 2, falls er denn kommt ...
Um die Fahrgastzahlen zu steigern (und die normale S-Bahn zu entlasten), sollten die Züge auch im normalen S-Bahn Gebiet an einigen Stationen auch halten (z. B. Grafing, Fürstenfeldbruck). Ich meine, im Westteil ist dies so auch geplant?

Eine bloße Verlängerung der bestehenden S-Bahnen halte ich aufgrund der langen Fahrzeiten nicht für so sinnvoll. (Die Auslassung nur von Eglharting + Kirchseeon ist zu wenig)

[Meikl]

Selbstverständlich inklusive Wiederaufbau und Elektrifizierung Reitmehring - Wasserburg Stadt...

[rautatie]

Selbstverständlich inklusive Wiederaufbau und Elektrifizierung Reitmehring - Wasserburg Stadt...

Ich fände gerade diesen Streckenabschnitt entscheidend für den Erfolg. Ich fand die Busverbindung nach Wasserburg Stadt immer lästig, und sie gehört zu den Hauptgründen, warum ich mir nur selten einen Ausflug nach Wasserburg antue. Und wenn ich mir vorstelle, ich wäre Pendler (und würde nicht zufälligerweise neben dem Reitmehringer Bahnhof wohnen), dann würde es mich noch mehr nerven.

[TramBahnFreak]

Die vollständige Integration des Filzenexpress in den mvv ist beschlossene Sache – auch die letzten Finanzierungs-Fragen sind geklärt.

[noebi]

Jetzt nur noch eine Oberleitung und der Weg für die S-Bahn ist frei... B-)

[TramBahnFreak]

Och, die braucht da keine Oberleitung für... :ph34r:


Von Wasserburg nach München mit Halt an jeder S-Bahn-Station dürfte aber auch nicht unbedingt zu den attraktivsten Angebot im südbayrischen Nahverkehr gehören. Von den Komfort-Unterschieden zwischen 423 und 628 mal abgesehen...

[DSG Speisewagen]

Von Wasserburg nach München mit Halt an jeder S-Bahn-Station dürfte aber auch nicht unbedingt zu den attraktivsten Angebot im südbayrischen Nahverkehr gehören. Von den Komfort-Unterschieden zwischen 423 und 628 mal abgesehen...

Dafür könnte es doch Express-S-Bahnen geben, die ab Ebersberg nur noch an ausgewählten Stationen halten. Wäre z. B. auch für Dorfen eine Chance und dann östlich von Dorfen nur noch RE.

Man kann es auch Metropol-Express nennen, so in etwa was man in BaWü aufziehen will. Da gibt es genug Optionen.

Es wäre an der Zeit dass man mit Landemitteln solche Strecken elektrifiziert, denn genauso wie Altomünster gehören auch andere regionale Strecken wie diese oder das Oberland elektrifziert.

[TramBahnFreak]

Dafür könnte es doch Express-S-Bahnen geben, die ab Ebersberg nur noch an ausgewählten Stationen halten. Wäre z. B. auch für Dorfen eine Chance und dann östlich von Dorfen nur noch RE.

Also exakt der Status quo?

[DSG Speisewagen]

Nein, mit dichterem Takt und elektrischen Zügen.
Dafür gehören die Mühldorfer Züge endlich komplett nach Simbach/Grünau (-Linz) und Burghausen durchgebunden. Da würde sich nach Elektrifizierung der Twindexx anbieten, mit Flügelung.

[TramBahnFreak]

Nein, mit dichterem Takt und elektrischen Zügen.

Da gibt's aber genügend Strecken, die eine Elektrifizierung weitaus dringender nötig hätten...

Dafür gehören die Mühldorfer Züge endlich komplett nach Simbach/Grünau (-Linz) und Burghausen durchgebunden. Da würde sich nach Elektrifizierung der Twindexx anbieten, mit Flügelung.

München – Linz über Berlin?

[Iarn]

Ich persönlich denke die Strecke wäre eventuell was für den Akkubetrieb. Für die Strecke nach Schliersee/Tegernsee wurde das ja auch kurz andiskutiert. Bis Ebersberg unter Draht und das Stück bis Wasserburg halt per Akku.

[DSG Speisewagen]

Da gibt's aber genügend Strecken, die eine Elektrifizierung weitaus dringender nötig hätten...

Ich rede hier von einer Elektrifizierung (Wasserburg, Oberland) mit Landesmitteln, denn der BVWP ist eh schon total überfrachtet und solche regionalen Strecken können nur mit Landesmitteln elektrifiziert werden und da sind sie sinnvoll.
Welche regionale Strecken die nicht elektrifiziert sind hätten es denn nötiger?

Ich erinnere da an Baden-Württemberg wo jetzt um Freiburg alles elektrifiziert wird oder Böblingen - Dettenhausen.

München – Linz über Berlin?

Wie kommst du da drauf? Da steht doch klar München - Simbach - Linz oder eben München - Simbach - Braunau (Grünau ) - Ried - Neumarkt-Kallham - Linz.

[DSG Speisewagen]

Ich persönlich denke die Strecke wäre eventuell was für den Akkubetrieb. Für die Strecke nach Schliersee/Tegernsee wurde das ja auch kurz andiskutiert. Bis Ebersberg unter Draht und das Stück bis Wasserburg halt per Akku.

Das ist bisher überhaupt nicht ausgereift oder im Betrieb viel zu teuer. Ich verstehe auch nicht wieso man die Akkutechnik, die ja eine große Tradition bei der Eisenbahn hatte, nach dem 515 nicht weiterentwickelt hat. Da wäre heute einiges möglich.

Da ist eine Elektrifizierung weitaus sinnvoller und in Freiburg kommt auch keiner auf die Akkufantasien. Sowohl Wasserburg als auch das Oberland braucht eine Vollelektrifizierung und das geht halt nur mit Landesmitteln.
Der Freistaat schmeißt so viel Kohle für den Straßenbau raus, hat einen hohen Überschuss, da wird doch wohl ein bisschen was dafür übrig sein (mir klar dass sich das von selbst beantwortet, wir sind nicht in der Schweiz).

[ralf.wiedenmann]

Das ist bisher überhaupt nicht ausgereift oder im Betrieb viel zu teuer. Ich verstehe auch nicht wieso man die Akkutechnik, die ja eine große Tradition bei der Eisenbahn hatte, nach dem 515 nicht weiterentwickelt hat. Da wäre heute einiges möglich.

Da ist eine Elektrifizierung weitaus sinnvoller und in Freiburg kommt auch keiner auf die Akkufantasien. Sowohl Wasserburg als auch das Oberland braucht eine Vollelektrifizierung und das geht halt nur mit Landesmitteln.
Der Freistaat schmeißt so viel Kohle für den Straßenbau raus, hat einen hohen Überschuss, da wird doch wohl ein bisschen was dafür übrig sein (mir klar dass sich das von selbst beantwortet, wir sind nicht in der Schweiz).

Dachau-Altomünster wurde ja auch von Bayern bezahlt und nicht aus dem GVFG-Bundesmitteln.

[ralf.wiedenmann]

Nach mehrmaligen Nachfragen hat die BEG heute die Liste der zukünftigen Wettbewerbsprojekte auf ihrer Homepage veröffentlicht: https://beg.bahnland-bayern.de/de/wettbewer...ant_2018_05.pdf
Der „Linienstern Mühldorf 2025+“ enthält Wasserburg – München. Sollte da nicht die Express-S-Bahn S1 (Ostast der S1) verlängert werden? Zwar ist diese Linien im Startkonzept 2. Stammstrecke https://www.2.stammstrecke-muenchen.de/nutz...en/startkonzept (noch) nicht enthalten, aber die BEG behauptet im Juli 2017: „Realisierung wird mit IBN der 2. Stammstrecke S-Bahn München angestrebt“. Die Seite Bahnausbau München ist das wohl realistischer: http://cms.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=60: Dort heisst es lapidar: „Einen Terminplan für das Vorhaben gibt es noch nicht“.

[noebi]

Merkur: Elektrifizierung bis 2025

Ich hoffe mal sehr, dass man gleich 96er Bahnsteige baut. Wenn man die S1 dann verlängert, gibt es eine Direktverbindung von Wasserburg zum Flughafen.

[146225]

Ich hoffe mal sehr, dass man gleich 96er Bahnsteige baut. Wenn man die S1 dann verlängert, gibt es eine Direktverbindung von Wasserburg zum Flughafen.

Gibt natürlich eine sehr interessante Fahrzeit, will bestimmt jeder nutzen. Aber irgendwo muss man ja anfangen, sich mit der Rhein-Neckar-S1 zu messen, ob man sie nicht doch noch länger hinkriegt, oder?

[Iarn]

Ich denke gerade zu Beginn sollte man überlappend fahren, also Wasserburg-Pasing und Trudering (oder Leutenbergring) - Flughafen.
Hat man ja zurecht in der Startzeit der S8 auch so gemacht. Erst dann kam der Optimierungswahn, der in schlechter Betriebsqualität geendet ist .
Heute hat man keine Chance noch mehr durch den Tunnel zu quetschen, wenn es mit Stamm2 mehr Luft gibt, sollte man diese auch nutzen.

[Metropolenbahner]

Merkur: Elektrifizierung bis 2025

Ich hoffe mal sehr, dass man gleich 96er Bahnsteige baut. Wenn man die S1 dann verlängert, gibt es eine Direktverbindung von Wasserburg zum Flughafen. 

Hatten wir schon ab hier besprochen:
https://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=8...70&#entry684678

Kannte den Thread hier leider nicht.

Zu 96cm: Ja die werden so auf SBahnhöhe gebaut, kann man schon auf der Bauseite für München nachlesen:

Kurzbeschreibung

    Elektrifizierung der 18 km langen Strecke zwischen Ebersberg und Wasserburg
   Anhebung der Bahnsteigkanten in Steinhöring, Tulling, Forsting, Edling und Wasserburg (Gleis 1) auf 96 cm über Schienenoberkante
    Verlängerung der Bahnsteige auf eine Länge von 140 m
    Anpassung von Bahnübergängen

https://www.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=60