Ganz ehrlich, ich würde es da durchaus auf eine Gerichtsentscheidung ankommen lassen. Zumal gerade in München für die Medien das ein gefundenes Fressen ist.JeDi @ 22 Dec 2017, 19:41 hat geschrieben: Natürlich wäre man damit durchgekommen, schließlich hat der Gesetzgeber selbst die Regel verordnet.
Mir ist es bei der MVG auch mal passiert, dass ich meine Fahrkarte (hier war es eine Netzkarte) nicht gleich, sondern erst nach Minuten gefunden habe. Das hat mit dem Alter nichts zu tun, da war ich in den 4xer-Jahren. Der Kontrolleur hat mir aber Zeit gegeben, da ich beteuerte, sie wirklich eingesteckt zu haben. Aber es war im Geldbeutel zu viel an Geldscheinen (nein, so reich bin ich nicht), Kassenbons und vieles mehr drin, sodass ich halt länger gebraucht habe.Lazarus @ 22 Dec 2017, 19:34 hat geschrieben: https://www.sat1.de/tv/fruehstuecksfernsehe...es-tickets-clip
Einfach nur ohne Worte wie die MVG manchmal mit alten Menschen umspringt. Besonders dreist, die mehr als zynische Antwort von Michael Korte. Sie hätte ja nur die Fahrkarte innerhalb von 60 Sekunden finden müssen. :rolleyes:
Aber vermutlich hat man gewusst, das man damit zurecht vor Gericht nicht durchkommen würde. Nicht umsonst hat man, nachdem das an die Öffentlichkeit gelangte, die Strafe "grosszügig" erlassen.
Welche Kulanz? Wer eine Fahrkarte hat, ist nunmal kein Schwarzfahrer. Auch wenn einem DB-Mitarbeiter wie dir das nicht passt.JeDi @ 22 Dec 2017, 19:51 hat geschrieben: Du würdest also doch eher auf eine Lösung auf dem Kulanzweg hoffen?
Aber gut, gemäß dem 1. Buch Lazarus tritt das, was Lazarus sagt, eh nie ein.
Nur, daß man auch in der Lage sein muss, sie UNVERZÜGLICH (!) dem Kontrollpersonal vorzuzeigen. Sonst kram ich eben ein bisschen, meien Nebenmann wird kontrolliert, der MA geht weiter, kommt zurück, und bis dahin hat mein Nebenmann mir seine Fahrkarte zugesteckt, so daß ich sie nun "gefunden" habe, und vorzeigen kann. Dieses Manöver habe ich scho oft genug beobachten dürfen. Es klappt nur zu gut.Lazarus @ 22 Dec 2017, 20:54 hat geschrieben:
Welche Kulanz? Wer eine Fahrkarte hat, ist nunmal kein Schwarzfahrer. Auch wenn einem DB-Mitarbeiter wie dir das nicht passt.
Zumindest in den MVG-/MVV-Bedingungen steht nichts von "unverzüglich", sondern nur, dass der Fahrgast die Fahrkarte bei einer Überprüfung vorzeigen müsse. Und selbst wenn es drinstünde, könnte ein Gericht das für nichtig erklären.Cloakmaster @ 22 Dec 2017, 20:07 hat geschrieben:Nur, daß man auch in der Lage sein muss, sie UNVERZÜGLICH (!) dem Kontrollpersonal vorzuzeigen. Sonst kram ich eben ein bisschen, meien Nebenmann wird kontrolliert, der MA geht weiter, kommt zurück, und bis dahin hat mein Nebenmann mir seine Fahrkarte zugesteckt, so daß ich sie nun "gefunden" habe, und vorzeigen kann. Dieses Manöver habe ich scho oft genug beobachten dürfen. Es klappt nur zu gut.Lazarus @ 22 Dec 2017, 20:54 hat geschrieben:
Welche Kulanz? Wer eine Fahrkarte hat, ist nunmal kein Schwarzfahrer. Auch wenn einem DB-Mitarbeiter wie dir das nicht passt.
Das ist mir auch aufgefallen. In der S-Bahn wollen die Kontrolleure von mir auch meist keine Fahrkarte sehen, aber von anderen Fahrgästen. Wenn man häufiger auf der gleichen Linie fährt, könnt es eine Erklärung sein, dass einen der Kontrolleur schon kennt und weiß, dass man eine Netzkarte hat. Aber auch bei der ersten Kontrolle überhaupt kontrollieren sie mich bereits nicht.Lazarus @ 22 Dec 2017, 20:22 hat geschrieben: Wobei, ich habe es in der S-Bahn aber auch schon erlebt, das Kontrolleure nicht jeden Fahrgast kontrolliert haben. Die haben sich quasi nur die ausgesucht, wo sie davon ausgehen konnten, das schwarz gefahren wird. Dabei wurden fast logischerweise nur ausländisch aussehende Fahrgäste kontrolliert.
Ich bin auch nicht kontrolliert worden. Das man mich kennt, kann aber nicht sein, weil ich nicht immer dieselbe Linie nehme. Das kommt immer darauf an, wann mein Bus ankommt. Das ist daher mal die S4 und dann am nächsten Tag wieder die S3.TramPolin @ 22 Dec 2017, 20:25 hat geschrieben: Das ist mir auch aufgefallen. In der S-Bahn wollen die Kontrolleure von mir auch meist keine Fahrkarte sehen, aber von anderen Fahrgästen. Wenn man häufiger auf der gleichen Linie fährt, könnt es eine Erklärung sein, dass einen der Kontrolleur schon kennt und weiß, dass man eine Netzkarte hat. Aber auch bei der ersten Kontrolle überhaupt kontrollieren sie mich bereits nicht.
Genau. Wenn er seine Fahrkarte nicht in angemessener Zeit vorzeigt, wird aber trotzdem die berühmteste Vertragsstrafe Deutschlands fällig. Genau wie bei der zu Hause liegenden Monatskarte.Lazarus @ 22 Dec 2017, 19:54 hat geschrieben: Welche Kulanz? Wer eine Fahrkarte hat, ist nunmal kein Schwarzfahrer.
Warum verbreitest du wider besseren Wissens (das Thema hatten wir ja schon öfter) Lügen über mich?Lazarus hat geschrieben:Auch wenn einem DB-Mitarbeiter wie dir das nicht passt.
Könnte es. Wie gesagt, dadurch, dass der Gesetzgeber diese Regel selbst verordnet hat (der Spruch „Der [Fahrgast/Reisende] ist zur Zahlung eines erhöhten Fahrpreises verpflichtet, wenn er [...] sich einen gültigen Fahrausweis beschafft hat, ihn jedoch bei einer Prüfung der Fahrausweise nicht vorzeigen kann“ steht ja sowohl in BefBedV als auch in der EVO) würde sich ein Gericht damit schwer tun. Die juristisch zu klärende Frage ist eher, ab wann davon auszugehen ist, dass der beschaffte Fahrschein nicht vorgezeigt werden kann.TramPolin @ 22 Dec 2017, 20:20 hat geschrieben: Und selbst wenn es drinstünde, könnte ein Gericht das für nichtig erklären.
Weil es normal in diesem Forum ist. Wenn man eine andere Meinung als der Mainstream hat, ist es nur so, weil man unter Umständen für das Unternehmen Xyz mal beschäftigt war oder ist. Ob das aktuell noch der Fall ist, spielt dabei selten eine Rolle. :rolleyes:JeDi @ 23 Dec 2017, 09:40 hat geschrieben:Warum verbreitest du wider besseren Wissens (das Thema hatten wir ja schon öfter) Lügen über mich?Lazarus hat geschrieben:Auch wenn einem DB-Mitarbeiter wie dir das nicht passt.
sind sicher die bessere Option. Aber wirklich Mitleid habe ich mit einem Schwarzfahrer nicht.Dass es anders geht, zeigt zum Beispiel das Projekt "Arbeit statt Strafe" von der Freien Hilfe Berlin e.V. Menschen, denen eine Ersatzfreiheitsstrafe droht, können hier eine gemeinnützige Arbeit aufnehmen, um der Haft zu entgehen. "Diese Menschen sind stark hilfebedürftig", sagt die Projektleiterin Ruth Warkentin. "Das fängt schon dabei an, einen entsprechenden Antrag bei der Staatsanwaltschaft zu stellen."
Denn wie aus dem nächsten Absatz hervorgeht, handelt es sich wohl um einen notorischen Schwarzfahrer, der auf Kosten aller ehrlichen Fahrgäste unterwegs war.Und das nur, weil er schwarz gefahren ist.
Immer wieder war er ohne Fahrschein unterwegs - und immer wieder wurde er erwischt. "Ich war total abgestumpft. Wenn ich kontrolliert wurde, habe ich nur meinen Ausweis hingehalten und gesagt, ich habe kein Ticket", erzählt der 27-Jährige.
Unter ähnlichen wie den beschriebenen Umständen wäre ich wohl auch schon Schwarzfahrer gewesen, weil ich zugegebenermaßen manchmal das Ticket erst suchen muss - wenn ich lange nicht mehr kontrolliert worden bin, dann rutscht es manchmal irgendwo ins Innere der Jacke oder des Rucksacks, und dann kann ich vermutlich nicht so "unverzüglich" wie gewünscht das Ticket aus der Tasche reißen.Iarn @ 19 Feb 2018, 12:22 hat geschrieben:
Und sollte sich das wirklich so, wie vom Merkur berichtet, zugetragen haben, mit einer gewissen Berechtigung.
Ich wusste gar nicht, das man sein Ticket ständig in der Hand haben muss, wenn man mit der S-Bahn fährt? Sorry, aber ich würde es in dem Fall sogar auf ein Gerichtsentscheid ankommen lassen....Iarn @ 19 Feb 2018, 11:22 hat geschrieben: Berichte, wie dieser im Merkur "Fahrschein „zu spät“ gezeigt: Seniorin (80) soll zahlen und hält es für Schikane" sorgen dafür, dass sich das Unrechtsbewusstsein dahingehend verschiebt, dass immer mehr Leute die Kontrolleure und nicht die Schwarzfahrer für die "Bösen" halten.
Und sollte sich das wirklich so, wie vom Merkur berichtet, zugetragen haben, mit einer gewissen Berechtigung.
Das heißt, dass man den Fahrschein am besten an einem Bändchen um den Hals baumeln lässt. Denn im Normalfall hab ich meine Monatskarte nicht so unmittelbar parat. Wenn man "unverzüglich" mit dem Fahrschein parieren muss, würde es sonst kaum funktionieren...Jean @ 19 Feb 2018, 18:03 hat geschrieben: Natürlich hast du dein Fahrschein parat zu haben! Als ob man bei einer Autokontrolle auch erst sein Führerschein raus kramen darf...
Also mein Handy würde ich manchen Kontrolleuren sicher nicht aushändigen. Weil bei den Gestalten, die da für die S-Bahn arbeiten, muss man echt damit rechnen, das man das nicht wiedersieht...Rev @ 19 Feb 2018, 17:09 hat geschrieben: Letztens wollte einer mein Handy in die hand nehmen und durfte dann darüber diskutieren das ich ihm nicht mein Handy geben muss und man mit den Augen nicht mit den Hängen Kontrolliert...
Sorry, aber es hat sich schon oft herausgestellt, dass Meldungen die in den Medien aufgebauscht werden ganz anders sind, nur die Medien schlagen sich immer einseitig auf Fahrgastseite. Die EVU wenden sich dann oft auch gern gegen das eigene Personal, selbst wenn es im Recht ist, nur um medial gut dazustehen. So haben schon Leute die nachgewiesenermaßen betrogen haben, ein Geschenk z. B. in Form eines Bayerntickets bekommen. Das ist eigentlich ein Skandal.Iarn @ 19 Feb 2018, 12:22 hat geschrieben: Berichte, wie dieser im Merkur "Fahrschein „zu spät“ gezeigt: Seniorin (80) soll zahlen und hält es für Schikane" sorgen dafür, dass sich das Unrechtsbewusstsein dahingehend verschiebt, dass immer mehr Leute die Kontrolleure und nicht die Schwarzfahrer für die "Bösen" halten.
Und sollte sich das wirklich so, wie vom Merkur berichtet, zugetragen haben, mit einer gewissen Berechtigung.
Wie ist das mit den MVV-Kontrolleuren? Sind die von einem Wachdienst oder sonst irgendwie von ausgelagerten Gesellschaften?Rev @ 19 Feb 2018, 18:09 hat geschrieben: Die meisten Kontrolleure im MVV sind einfach schwachmaten... wie oft ich schon zoff mit denen Hat weil auf meinem Zug ticket nichts von S-Bahn steht ist bemerkenswert... dazu kommt noch das ich die meisten eher unter zwielichtige Person einordne... Letztens wollte einer mein Handy in die hand nehmen und durfte dann darüber diskutieren das ich ihm nicht mein Handy geben muss und man mit den Augen nicht mit den Hängen Kontrolliert...
Ab so 70% in meiner persönlichen Erfahrung ist es sicher ned falsch wenn ich die meisten sage"Die meisten", da würde ich mal sagen dass das nicht ok ist alle einfach pauschal zu beleidigen.
Ersetze Kontrolleure im MVV gegen Asylbewerber oder derartiges, dann kriegst du einen Shitstorm und das natürlich zurecht. Aber gegen Arbeitnehmer kann man draufhauen oder wie, einfach pauschal mit Vorurteilen?
Ich bezweifle nicht, dass da viele Kontrolleure sind die da nicht hingehören, aber Schuld daran sind doch die, die diese Leute für diesen Posten einstellen und nicht die Leute die das vielleicht machen müssen um über die Runden zu kommen.
Kommt auf die Schicht an? Subjektiv beobachtet schaut die Spätschicht jünger und fitter aus. :ph34r:Trapeztafelfanatiker @ 19 Feb 2018, 18:20 hat geschrieben:Wie ist das mit den MVV-Kontrolleuren? Sind die von einem Wachdienst oder sonst irgendwie von ausgelagerten Gesellschaften?
Da kann man schön die Artikel recyclen...