Terrorserie in Paris - Angst in Europa

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218 466-1
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Beitrag von 218 466-1 »

Münchner Kindl @ 22 Mar 2016, 13:23 hat geschrieben:ICH KÖNNT KOTZEN!
Wenn du dir mal diese Liste ansiehst, wirst du sehen, dass du die letzten 50 Jahre nahezu ständig hättest kotzen müssen.

Und bitte verwende wenigstens eine Kotztüte, statt hier alle daran teilhaben zu lassen.
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TramBahnFreak
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Beitrag von TramBahnFreak »

146225 @ 22 Mar 2016, 20:12 hat geschrieben: und zweitens müsstest Du deinem eigenen hysterischen Pseudo-Weltuntergangsgeschrei nach statistisch gesehen irgendwann vorletzte Woche bereits erschossen worden sein.
Manchmal doch schade, dass er so selten recht hat...
JLanthyer
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Beitrag von JLanthyer »

Was Europa von Israel lernen kann - das hat etwas mit dem jüngsten Terroranschlag in Brüssel zu tun, mit dem Israel jahrelange Erfahrung hat.

Der Bericht zeigt auf, wie der Terrorismus in Israel, besonders in kritischen Bereichen, wie z.B. an Flughäfen, wirkungsvoll bekämpft werden kann: Weniger Privatsphäre bedeutet mehr Sicherheit. Das heißt noch lange nicht, daß es eine hundertprozentige Sicherheit gibt.
Selbst die jüngsten Messerattacken von Palästinensern schaffen es nicht, den Gleichmut vieler Israelis zu brechen.
Respekt.
In einem Fernsehbericht tauchte damals eine Barfrau auf, die für eine ganze Nation sprach: "Wir lassen uns das Leben nicht verbieten."
Eine guter Spruch, das eine Barfrau jemals gab. Das gefällt mir. Auch in Frankreich gibt es einen Spruch: "Ihr könnt unsere Freiheit nicht ermorden" (In Bezug auf Anschlag auf Charlie Hebdo). Frankreich bewundere ich ebenso, wie jüngst Israel.
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Iarn
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Beitrag von Iarn »

Ich sterbe lieber bei einem Terrorangriff als in einem Staat wie Israel leben zu müssen.
Münchner Kindl @ 22 Mar 2016, 13:23 hat geschrieben: ICH KÖNNT KOTZEN!
Tja dann geht es Dir genauso wie mir, wenn ich Deinen Namen lese.
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Russischer Spion
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Beitrag von Russischer Spion »

Doppelte Standards: Westliche Medien berichten über Anschläge in EU und Russland mit zweierlei Maß
Bei den am 22. März verübten Anschlägen auf den Flughafen und die Metro der belgischen Hauptstadt Brüssel sind über 30 Menschen ums Leben gekommen. Mehr als 200 weitere wurden verletzt. Nach den Attacken veröffentlichten einige Medien aus Versehen ein Video mit der Explosion, die 2011 den Moskauer Flughafen Domodedowo erschüttert hatte. Damals hatten die Medien berichtet, dass die russische Regierung die Tragödie mit ihren Handlungen im Nordkaukasus verschuldet hätte.Vergleichbare Worte hört man im Falle der Anschläge von Brüssel nicht.
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JeDi
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Beitrag von JeDi »

Warum auch? Die Brüsseler Terroristen waren ja offensichtlich belgische Staatsbürger - dort geboren, aufgewachsen und radikalisiert - und eben keine Syrer oder Afghanen.
Georg A.
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Beitrag von Georg A. »

> Nach den Attacken veröffentlichten einige Medien aus Versehen

"aus Versehen"? Typischer RT-Bullshit. Nicht nachprüfbar (welche "einige Medien"?) und so oder so unplausibel. Die Videos liegen nicht als "Flughafen_Explosion_0000.mov" bis "Flughafen_Explosion_9999.mov" auf dem Desktop rum, wo man sich mal eben schnell verklickt. Das Senden von nicht zum Kontext passenden Bildmaterial ist eher eine Spezialität von russischen Medien, da aber sicher weniger aus Versehen.
Jogi
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Beitrag von Jogi »

Georg A. @ 24 Mar 2016, 15:33 hat geschrieben:> Nach den Attacken veröffentlichten einige Medien aus Versehen

"aus Versehen"? Typischer RT-Bullshit. Nicht nachprüfbar (welche "einige Medien"?) [...]
Mit dem vermeintlichen Flughafen-Video hat sich gestern schon der Bildblog befasst, danach waren u.a. die Öffis einschließlich Phoenix, RTL oder stern.de, aber auch die erwartbaren, click-baiting optimierten Restmüllverschacherplätze focus.de und HuffPo der Veröffentlichung auf den Leim gegangen. Und genau da zeigt sich doch das Problem: Immer mehr Neues muss gezeigt werden, so schnell wie möglich. Recherche verlangsamt das nur unnötig, könnte ja sein, dass anderswo das Selbe noch früher zu sehen ist.

Aber statt das kritisieren dreht RT Doitsch, nachdem der Fehler bekannt war, eine lange Nase und stellt irgendwelche Bezüge zum eigenen Vater her, um sich in die Opferrolle zu flüchten. Sehr schön aber auch die Pseudo-Differenzierung "einige Medien", ohne konkret zu werden. Da ist nicht mehr weit zu "den Medien", und schon hat sich die Alternative für doitsche Medien wieder ein Stück ihrer Legitimierung erneuert und man war noch dazu pseudo-investigativ tätig. Insoweit ist RT Doitsch seine eigene ABM :lol:
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Russischer Spion
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Beitrag von Russischer Spion »

"Schwerpunkt" ist nicht das Video sondern die Berichterstattung: Es gibt "gute Terroristen" und es gibt schlechte.
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Beitrag von Hot Doc »

Russischer Spion @ 24 Mar 2016, 17:30 hat geschrieben: "Schwerpunkt" ist nicht das Video sondern die Berichterstattung: Es gibt "gute Terroristen" und es gibt schlechte.
So ein Blödsinn! Es gibt keine guten, sondern nur schlechte Terroristen. Und das hat auch in den kritisierten Veröffentlichungen keiner behauptet. Es geht schlicht um eine Einordnung, warum Terroristen etwas tun.

Nachzuvollziehen, was Menschen dazu treibt, solch schreckliche Taten durchzuführen bedeutet nicht, dass man die Vorgehensweise billigt.
Und auch in deutschen Medien kann man durchaus auch kritische Töne hören, dass die europäischen Einzätze im Irak und Afghanistan, aber auch in Afrika solche Taten begünstigen.

Also was regst du dich auf?!
....ach so, die rosarote Putinversteherbrille noch aufgesetzt???!?
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Russischer Spion
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Beitrag von Russischer Spion »

Es gibt keine guten, sondern nur schlechte Terroristen.

Ah, wirklich B-) ?

Mit zweierlei Maß: Die Berichterstattung zu Terrorismus in der EU und Russland
In dieser Woche erschütterte der Terroranschlag von Brüssel erneut Europa. Auch Russland war schon Opfer terroristischer Attacken. Doch in diesen Fällen wurde von westlichen Medien stets die eigene Verantwortung Russlands für die Anschläge betont. Vergleichbare Worte hört man im Falle der Terrorattacken auf die EU nicht. RT Deutsch-Chefredakteur Ivan Rodionov mit einem Blick auf den doppelten Standard in westlichen Medien.
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218 466-1
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Beitrag von 218 466-1 »

Jogi @ 24 Mar 2016, 16:09 hat geschrieben:Mit dem vermeintlichen Flughafen-Video hat sich gestern schon der Bildblog befasst, danach waren u.a. die Öffis einschließlich Phoenix, RTL oder stern.de, aber auch die erwartbaren, click-baiting optimierten Restmüllverschacherplätze focus.de und HuffPo der Veröffentlichung auf den Leim gegangen. Und genau da zeigt sich doch das Problem: Immer mehr Neues muss gezeigt werden, so schnell wie möglich. Recherche verlangsamt das nur unnötig, könnte ja sein, dass anderswo das Selbe noch früher zu sehen ist.
Das ist die absolute Härte. :lol: :lol: :lol:

Hätte jemand 1975 das Zugunglück von Warngau gefilmt und neu als "Zugunglück von Bad Aibling" hochgeladen, wäre das bestimmt auch im TV und in Artikeln gelandet und den Redakteuren wäre nichtmal das Tageslicht und die grünen Baume im Februar vor 7:00 Uhr und die "Meridan" Züge mit weinroten 218 und orginal Silberlingen aufgefallen. :ph34r:
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DSG Speisewagen
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Beitrag von DSG Speisewagen »

JeDi @ 24 Mar 2016, 12:30 hat geschrieben:
Warum auch? Die Brüsseler Terroristen waren ja offensichtlich belgische Staatsbürger - dort geboren, aufgewachsen und radikalisiert - und eben keine Syrer oder Afghanen.
Verbrecher kann man auch nicht an der Nationalität fest machen, die gibt es überall.
Schlimm nur dass so etwas in Europa entstehen konnte. Mit falsch gemeinter Toleranz konnte intolerante Kräfte schalten und walten.

Man muss gezielt gegen jegliche Intoleranz vorgehen, egal ob das religiöse Fanatiker, rechte oder linke Fanatiker sind, sie alle sind eine Gefahr für eine friedliche, gerechte Welt.
Trassengebühren halbieren! Schwerverkehrsabgabe ab 3,5t für Lkw und Busse einführen! Infrastrukturausbau, Knotenausbau, Kapazitätsausbau! Verminderter Mehrwertsteuersatz für alle Zugfahrkarten! Fahrgastrechte für alle Verkehrsträger gleich!
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Beitrag von Jogi »

Russischer Spion @ 24 Mar 2016, 17:30 hat geschrieben:"Schwerpunkt" ist nicht das Video sondern die Berichterstattung: Es gibt "gute Terroristen" und es gibt schlechte.
Und, daraus soll folgen als Replik zu obigen Antworten? OK, noch ein RT Doitsch-Mitschnitt, aber das ist ja altbekannt, statt darauf einzugehen einfach ein Feld weiterziehen und noch einen einzigen Satz dazuschreiben. Ist zweitsparend, und man hat sich mit den Einwänden nicht auseinandergesetzt. Thumbs up.

Ich hab mit jetzt mal das erste Video angeschaut. Was erstes auffiel: Endlich mal ein Sprecher, der einen Satz halbwegs geradeaus aussprechen kann ohne zu stolpern. Deswegen steht der wahrscheinlich auch nicht vor der Kamera, sondern spricht nur aus dem Off. :D

OK, das war oberflächlich. Zweite Bemerkung: Ab min 0:18 heißt es (paraphrasiert), die Anschläge in Domodedowo 2011 und Brüssel 2016 seien von der Opferzahl her vergleichbar, 37 Tote und 170 Verletzte in Russland, mein letzter Stand sind 31 Tote und über 200 Verletze in Brüssel. 1) Das ist bescheuert. 2) Das bleibt bescheuert, egal wie man es sich hindreht und wendet. 3) Waren auch 2011 zwei verschiedene Orte Anschlagsziel? Wie ist es mit der Motivation der Terroristen? OK, das geht schon zu tief, beschränken wir uns auf das Wesentliche: Domodedowo und Brüssel sind von der Opferzahl her vergleichbar. Punkt. Sind zwar über'n Daumen gepeilt zehn bis 30 Prozent Differenz, aber da mir jetzt schon schlecht ist und noch über 1 Minute RT Doitsch vor mir liegen, sei es damit belassen. Hoffentlich ist der Abspann schön lange.

Und - auch mit zeitlichem Abstand dazwichen bleibt das Linking bescheuert.

In Medias Res: Ab min 0:34 heißt es, "führende westliche Medien" (Plural!) wiederholten "hartnäckig" (!), dass die kaukasischen Terroristen (Beginn Zitat RT Doitsch) "Zitat, auf die Maßnahmen geantwortet haben, mit denen Russland gegen Muslime vorgeht". Quelle? Wird namentlich nicht genannt und ist mit der merkwürdig pixeligen Darstellung einer englischsprachigen News-Seite mit einer Videoleiste an der Seite nicht möglich. Rein zufällig wird an der Stelle, an der eventuell der Titel steht in einem eigenen Kasten das Zitat eingeblendet. Das ist eine mindestens interessante Darstellungsweise, die eine Identifizierung nicht möglich macht.

Danach kommen (min 0:44 bis 1:10) drei, schnell aneinander geschnitte Bewegtbildausschnitte, wieder ohne unsaubere Quellennennung, nur an den Bauchbinden und Labels sind einige erkennbar erkennbar.
So etwa CNN, aus dem Off ist zu hören (0:54 bis 1:04): "[...] demzufolge sei eine solche Angriffstaktik für Regierungsmilizen charakteristisch. Der Angriff wurde von einer Selbstmordattentäterin verübt. Ein Mitglied ihrer Familie war bei Kampfhandlungen getötet worden.
Danach kommt AP (1:05 bis 1:10): "Der Anschlag hinterfragt die Fähigkeit Russlands, die Sicherheit von Sportevents zu gewährleisten."
Ich kann da jetzt nichts Kritisches feststellen, was speziell gegen Russland spricht. Ob Frankreich die EM ausrichten kann, das wurde durchaus kritisiert, aber verständlicherweise will die Grande Nation es machen. Und das von CNN ist schlicht und ergreifend Journalismus, es wird der Beweggrund der Kämpferin genannt.
Beim ersten Bewegtbildausschnitt (ab 0:44) passt die Übersetzung irgendwie nicht so recht zum Szenario der eingeblendeten Korrespondentin vor dem Green Screen: "Man kritisiert den Kreml dafür, dass er in diesen Regionen auf Mittel der Gewalt zurückgreift." Wer kritisiert wen? Wurde da schlampig übersetzt oder bezieht die Korrespondentin sich auf andere Quellen, z.B. Pressestimmen? Wenn ja, welche wären es dann? Der Kontext fehlt, da geht letztlich nichts daraus hervor. Aber diese Formulierung muss gegen den Kreml gerichtet sein, kommt ja das Wort Kritik drin vor.

So, ab 1:10 wird ein RT-Sprecher synchronisert (produziert ihr nix mehr selber?) und mit den Worten übersetzt, "Soweit ich weiß (!!!) hat kein einziges westliches Medium die gestrigen (!!!) Attacken auf Brüssel als eine Art Antwort auf die Interventionen der EU im Nahen Osten bezeichnet." Töfte, die Relativierung gleich am Satzanfang. So geht Populismus, das Hintertürchen, so hab ich das doch nicht gemeint, immer schön offen lassen. Und dass "die Medien" in den unmittelaren Wirren nach den Anschlägen sich stark darauf konzentrieren, (1) was geschehen ist darzustellen und (2) die Reaktionen von Politikern und Bürgern einen großen Raum einnehmen, wird nicht mal erwähnt. Dass man auch noch wenig über die Hintergründe weiß (Motivationen, Logistik, tatsächliche Verbindungen zu ISIS), stört auch nur in der eigenen Höhlhe der Selbststilisierung zum Opfer.

Dann wird die Frage nach dem zweierlei Maß gestellt: Tragödie vs. selbst verantwortliches Russland. Dass letzteres aus den vier (!) Quellen, die wohl repräsentativ für "die westlichen Medien" stehen, nicht mal hervor geht, geschenkt. Und die Frage wird natürlich nicht beantwortet. Ende Gelände. Leider kein Abspann. Schnüff.

---

Wir halten fest: RT Doitsch hängt sich an der "versehentlichen" (allein schon diese Aussage von RT ist diskussionswürdig, weil sie mindestens unscharf ist und die Umstände der Veröffentlichung verkürzt) Veröffentlichung (Zitat) "einiger Medien" der vermeintlichen Explosion in Brüssel auf. Davon ausgehend stellt es einen Bezug zu Mütterchen Russland her, indem gesagt wird, (wieder Zitat) "die Medien" haben beim eigentlich gefilmten Attentat ebendort sinngemäß gesagt, selber Schuld, Russkijs. Entweder beziehen sich "die Medien" auf die einigen Medien oder die Erdverschiebung geht mitten durch den Text. Fokusaufweitung, die westlichen Medien messen mit zweierlei Maß. Vier Quellen müssen dafür reichen.

Diese Bezüge herzustellen ist schon für sich genommen banane (weil es bis auf das „Versehen“ und Pi mal Daumen 30 Tote keine gibt) und führt eigentlich nur zu einem Fluchtpunkt, nämlich sich wieder als Opfer zu generieren: Bei Russland messen "die Medien" mit zweierlei Maß, von dir weitergeführt auf den Ausdruck „’guter Terroristen’“, nur weil sie gegen Russland gesprengt haben, was mit Tausenden Kilometern Distanz "nüchterner" bewertet wird. Wäre ja noch interessant zu wissen, von wann die Beispiele sind, wie viel zeit zum "Abkühlen" dazwischen liegt. Da aber die Quellen, sorry, beschissen gekennzeichnet werden (nämlich gar nicht), lässt sich das nicht nachvollziehen.

Aber selbst wenn man über die nicht vergleichbaren Voraussetzungen zwischen Brüssel und Moskau 2011 hinweg sieht (offensichtlich: geografische Nähe der Attentate, unterschiedliche Motivationen der Gewalt ausübenden Hohldübel) ist allein schon der Sprung von „einigen“ zu „den Medien“ (diesmal wieder Zitat :lol: ) mehr als bemerkenswert. Pseudo-Differenzierung. Die Antwort steht schon fest, bevor die Frage formuliert wird.

Liefert RT Belege dafür, dass „die Medien“ 2011 tendenziös berichteten? – Zweifelhafte, es ist ja allgemein bekannt, dass „die Medien“ falsch berichten, was jeder weiß, muss nicht belegt werden. Und wieder: RT beschafft sich so selber seine Legitimation. Ein eigenes Perpetuum Mobile.
Hot Doc
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Beitrag von Hot Doc »

Russischer Spion @ 24 Mar 2016, 20:39 hat geschrieben: Ah, wirklich B-) ?

Mit zweierlei Maß: Die Berichterstattung zu Terrorismus in der EU und Russland
Ja, wirklich!

Würdest du mal die Beiträge anschauen (und wenn du ganz fleißig bist, sie raussuchen und ganz anschauen) und nicht dem suggestiven Gefasel von Frankenstein unhinterfragt glauben, dann würdest du eine Berichterstattung sehen, die BEIDE Seiten beleuchtet. Was in vielen der Fällen durchaus Sinn ergibt.
Auch war die Linie Moskaus in vielen Fällen, Terror mit Gegenterror und Repression zu bekämpfen sicher eine diskussionswürdige.
Auf der anderen Seite, wurde - wie von mir oben schon geschrieben - auch bei Anschlägen in der EU durchaus, die Mitschuld der EU an der verzweifelten Lage in den Ländern der Attentäter thematisiert.

Aber diese Fakten blendest du natürlich wieder komplett aus. Und dass du auch nur mit einem Wort darauf eingehst, ist wohl zuviel verlangt.
Jogi
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Beitrag von Jogi »

Hot Doc @ 24 Mar 2016, 22:07 hat geschrieben:Würdest du mal die Beiträge anschauen (und wenn du ganz fleißig bist, sie raussuchen und ganz anschauen) und nicht dem suggestiven Gefasel von Frankenstein unhinterfragt glauben, dann würdest du eine Berichterstattung sehen, die BEIDE Seiten beleuchtet.
Wer braucht denn beide Seiten, wenn RT Doitsch so schnuckelige Schnecken vor die Kamera setzt?
Oder habe die mittlerweile ihr Sendekonzept geändert und senden vermehrt synchronisierte Originalware? So wie früher die nächtlichen Dauershoppingsendungen mit dem österreichischen Koch Horst, dermit dem Clip im Ohr ("Rand weiß, Pfanne heiß" - mal ein YT-Link, der sich lohnt anzuklicken)? Dann muss ja selbst RT sparen...
Hot Doc @ 24 Mar 2016, 22:07 hat geschrieben:Und dass du auch nur mit einem Wort darauf eingehst, ist wohl zuviel verlangt.
Natürlich. Es geht hier doch nicht um Diskussion, um Wissensaustausch, um Auseinandersetzung mit Argumenten. Da sind doch die letzten beiden Antworten Beispiele par excellence. Kein Bezug zu den vorgebrachten Einwänden, auch nicht zur Kritik an RT Doitsch. Stattdessen, zack, noch ein Link zu RT Doitsch. Deutlicher kann man doch keinen Mittelfinger im Internet platzieren. Und natürlich keine eigen geschriebenen Sätze, dazu muss man auf sein Wissen zurückgreifen, es neu ordnen und formulieren, während des Schreibens muss man reflektieren, korrigieren und man muss ggf. noch Behauptungen mit anderen (uuaaaah!) Quellen stützen. Das kostet Zeit, das ist Arbeit, des macht müd'. Da ist doch Linken und Rauskotzen viel bequemer...

---
Edit: @HotDoc Danke für den unten stehenden "Watson"-Link.
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Beitrag von Hot Doc »

Wirklich interessant wäre eigentlich mal rauszufinden, wer den Anschlag in Russland unter falschem Titel ins youtube gestellt hat?!

PS: Zum Thema Terror in Europa hat ne Schweizer Seite mal nackte Zahlen präsentiert: Guckst du hier!
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Beitrag von 218 466-1 »

Hot Doc @ 24 Mar 2016, 22:25 hat geschrieben:Wirklich interessant wäre eigentlich mal rauszufinden, wer den Anschlag in Russland unter falschem Titel ins youtube gestellt hat?!
https://www.youtube.com/watch?v=mSFf2mzCrTg
https://www.youtube.com/watch?v=mZes8-tzZ0w
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Hot Doc
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Beitrag von Hot Doc »

Danke, aber ich meinte eigentlich was dahinter steht, so ein Video falsch zu veröffentlichen.
Was das nur ein "Witzbold", war das eine bewußte Täuschung oder wie kommt das zustande?

Dass "die Medien" (und da nehme ich ausnahmsweise mal kaum eines aus) das sofort nachplappern und voneinenader abkupfern ohne auch nur eine Sekunde zu recherchieren ist blamabel!
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Beitrag von 218 466-1 »

Ich dachte erst es sei keine Meldung wert, aber da es (Stand 5:20 Uhr) doch bereits 80 Tote gegeben hat ... :(

Lastwagen rast in Menschenmenge - Blutiger Terror in Nizza
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Iarn
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Beitrag von Iarn »

Und bevor MK wieder kommt und versucht die Sache propagandistisch auszuschlachten:

In München haben einige Rechtsradikale einen Mann krankenhausreif getreten, der sich schützend vor Flüchtlinge gestellt hat:

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Galaxy
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Beitrag von Galaxy »

Iarn @ 15 Jul 2016, 10:13 hat geschrieben: Und bevor MK wieder kommt und versucht die Sache propagandistisch auszuschlachten:

In München haben einige Rechtsradikale einen Mann krankenhausreif getreten, der sich schützend vor Flüchtlinge gestellt hat:

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Das ist zwar verachtenswert was in München passiert ist, aber irgendwie verharmlost Du das was in Nizza passiert ist. Das hat eine ganz andere Globale Dimension.
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Beitrag von 146225 »

Galaxy @ 15 Jul 2016, 11:33 hat geschrieben: Das ist zwar verachtenswert was in München passiert ist, aber irgendwie verharmlost Du das was in Nizza passiert ist. Das hat eine ganz andere Globale Dimension.
Das sehe ich @Iarn überhaupt nicht - er wollte die Meldung aus München im richtigen Kontext platziert haben, mehr nicht. Ich gehe nicht davon aus, dass er die Geschehnisse in Nizza geringschätzt oder diese als unwichtig "wegwischen" wollte.
München kann jeder. Duisburg muss man wollen!
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Beitrag von 218 466-1 »

Galaxy @ 15 Jul 2016, 11:33 hat geschrieben: Das ist zwar verachtenswert was in München passiert ist, aber irgendwie verharmlost Du das was in Nizza passiert ist. Das hat eine ganz andere Globale Dimension.
Und auch ein ganz anderes Thema. Das hat mit Terror nichts zu tun, gehört in den Deutschand Thread und ist hier schrecklich deplaziert. <_< :offtopic:
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Iarn
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Beitrag von Iarn »

Ich habe keine Absicht, Nizza zu verharmlosen, aber es ist in diesem Forum leider schreckliche Sitte, diese für rechtsradikale Propaganda auszunutzen. Dem wollte ich einen Riegel vorschieben.
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Beitrag von 218 466-1 »

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JLanthyer
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Beitrag von JLanthyer »

Da ab hier über den Anschlag in Nizza thematisiert wurde:
SPIEGEL berichtet, daß die Polizistin aufgefordert wurde, den Bericht zu ändern.
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