[M] Fragen zur U-Bahn München

[ubahhn]

Guten Morgen

Wie schnell dürfen eure U-Bahnen in den Tunnelabschnitten fahren?

[Auer Trambahner]

Was genau die beiden Beiträge drüber nachzulesen ist?

[ubahhn]

Ups man sollte immer erst alles durchlesen....

[Cloakmaster]

Weil ja so auf die "Tunnelabnscihtte" betont wurde: gehts denn auf der Reise nach Garching schneller? da dürfte ja sogar fahrplantechnisch relevant werden, ob man mit 65 (weil die Kiste altersbedingt nicht mehr her gibt), 80, oder evtl sogar 90 übers Land zieht...

[Martin H.]

Nach Garching gehts auch mit 80, wenn's denn geht. Aber der Abschnitt ist eigentlich recht lang um auf das Tempo zu kommen.

Der C-Nachfolger soll ggf.90 dürfen.

[elchris]

Der C-Nachfolger soll ggf.90 dürfen.

Die LZB und sämtliche Durchrutschwege (96m) sind derzeit für eine HG von 80km/h ausgelegt. Und ja, mit so ner Kriechzecke bist am 6er z.B. auswärts mit 3 Minuten dabei.

[Martin H.]

SOLL, GEGEBENENFALLS, wenn eben alle Vorbedingungen irgendwann einmal erfüllt sind.

Edit: Herrschaftszeitn, jetzt hab ich Dich für den Auer gehalten, was sind das eigentlich für Hasen oder was das ist?

[elchris]

"Help the Bunny to..." 2.0

[bayerhascherl]

Elchris hat umgeräumt, dabei fand ich den alten Avatar spitze.

[andreas]

wie kompliziert wärs eigentlich, am Ostbahnhof an beiden Seiten Wendeanlagen einzurichten?

[uferlos]

wie kompliziert wärs eigentlich, am Ostbahnhof an beiden Seiten Wendeanlagen einzurichten?

Edit: wir sind ja bei der u-bahn
unterirdisch wird das kaum machbar sein.... v.a. die kosten

[Cloakmaster]

Ich bin mir nicht sicher, ob der Gleisabstand derzeit ausreicht, ein weiteres Gleis zwischen die bestehenden zu pflanzen. Wenn dem nicht ist, dann musst du erst mal den Tunnel aufweiten, und ein Streckengleis nach aussen verschwenken, um das Wendegleis bauen zu können. Offene Baugrube wäre nur am Orleansplatz möglich, da ist aber der Bahnhof. Das Wendegleis würde ziemlich sicher unter bestehender Bebauung entstehen, also von der Seite her ran gehen -> Mindestens einseitige Streckensperrung, mit entsprechend reduzierter Kapazität. Wird wohl auf einen 20-Minuten-Takt zwischen Max-Weber-Pl. und Innsbrucker Ring in der Bauzeit rauslaufen.

Tunnelbohrmaschien kannst du vergessen, sprengen wird auch nix, also wohl relativ klassisch bohren, hämmern, meisseln -> lange Bauzeit, hoher Personaleinsatz. Dazu aufwändige Stützarbeiten, weil sich bitteschön nichts absenken darf, sonst hast du Risse in den Bauwerken über dir.

Ergo: Es wird teuer, teuer, teuer. Und wozu? Eine WA am Ostbf macht aus meiner Sicht weder in der einen, noch in der anderen Richtung Sinn. Sonst hätte man wohl schon beim Bau eine vorgesehen. Nachträglich einflanschen steht in keinem Verhältnis dazu.

[elchris]

Über solche Baumaßnahmen sollte man sich erst Gedanken machen, wenn Pasing mal kommt, im derzeitigen Verkehrsbetrieb ist der Ostbahnhof bei der U-Bahn nur Durchgangsbahnhof einer Linie. Für Zusatzverkehre z.B. zum Oktoberfest wär eher ein Ausbau Innsbrucker Ring sinnvoll.

[Jean]

Ich verstehe eh ganz ehrlich nicht warum man damals bei der U2 zur Messestadt nicht eine Wendeschleife zwischendurch gebaut hat (entweder Innsbrucker Ring oder Trudering).
War wohl Kostenfrage die sich nun rächt.

[Cloakmaster]

Naja am Ostbahnhof sollte man noch einigermassen bequem wenden können durch die beiden Gleiswechsel vor und nach OB.

[andreas]

Naja am Ostbahnhof sollte man noch einigermassen bequem wenden können durch die beiden Gleiswechsel vor und nach OB.

ja, mir wurde mal gesagt, daß die zu weit weg vom Bahnhof sind, um sie regulär zu benutzen.
Eine Wende vorm Ostbahnhof wäre halt z.b. bei Stammstreckenärger schön, weil man dann kurzlaufende Zusatzzüge Ostbahnhof - Theresienwiese einfügen könnte und die Wende nach dem Ostbahnhof wäre schön, weil man dann kurze Messeverstärker oder Neuperlach verstärker fahren kann.

Im Prinzip wurde der Ostbahnhof bei der U-bahn schon sehr stiefmütterlich behandelt, wenn man überlegt, was für ein Zentrum der noch zur Trambahnzeit war....

[Didy]

Ich verstehe eh ganz ehrlich nicht warum man damals bei der U2 zur Messestadt nicht eine Wendeschleife zwischendurch gebaut hat

Vermutlich weil man damit die dreiecksfreiheit im U-Bahn-Netz ad absurdum geführt hätte

[Cloakmaster]

ja, mir wurde mal gesagt, daß die zu weit weg vom Bahnhof sind, um sie regulär zu benutzen.
Eine Wende vorm Ostbahnhof wäre halt z.b. bei Stammstreckenärger schön, weil man dann kurzlaufende Zusatzzüge Ostbahnhof - Theresienwiese einfügen könnte und die Wende nach dem Ostbahnhof wäre schön, weil man dann kurze Messeverstärker oder Neuperlach verstärker fahren kann.

Im Prinzip wurde der Ostbahnhof bei der U-bahn schon sehr stiefmütterlich behandelt, wenn man überlegt, was für ein Zentrum der noch zur Trambahnzeit war....

Die Frage ist, was man unter "regulär" versteht. Wenn die U5 im 10-Minuten-Takt verkehrt, dann dürfte eine Wende OB unkritich sein, bei 5-Minuten könnte das aber eng werden. Und dein Ziel ist ja, den Verkehr noch weiter zu verdichten, also Takt zB Takt 4/4/2, bei zeitgleichem 5-Minuten-Takt der U4, weil ja HVZ. Und das wird sicher nicht funktionieren.

Kurze Messe/Neuperlachverstärker könnte man auch ab Lehel fahren, sehe ich aber als ziemlich sinnlos an. Zudem wechselst du hier die Stammstrecke, das kostet wieder Kapazität, und macht einen sehr dichten Takt kompliziert.
Und Stammstreckenversärker würde ich dann auch schon bis Innsbrucker Ring führen. Hier wäre eine WA sicher nett, nur kreuzt man da auch schon wieder die andere Strecke. Dann lieber gleich TW-NZ fahren und einen Kurs mehr benötigen.

[TramBahnFreak]

Zumindest zur Wies'n-Zeit wird die Wende am OB ja schon praktiziert.

[Jean]

Kaum noch da die meisten Kurse sinnvollerweise inzwischen bis Neuperlach Zentrum fahren. Vom Personalaufwand müsste es es fast aufs gleiche kommen.

[elchris]

Kaum noch da die meisten Kurse sinnvollerweise inzwischen bis Neuperlach Zentrum fahren. Vom Personalaufwand müsste es es fast aufs gleiche kommen.

Neuperlach Zentrum je nach Wendezeit 1-2 Züge gespart, wurde nurnoch zum "drohenden Streik" 2010 durchgeführt, 2011 fuhren die Züge wieder Theresienwüste-Neuperlach Krass.

[eherl2000]

Die Züge Theresienwiese - Ostbahnhof waren jeweils doppelt besetzt, d. h. es war vorne und hinten ein Fahrer, um am Ostbahnhof die Planzüge nicht zu behindern. Insofern ist der Personaleinsatz bei der Fahrt bis Neuperlach Zentrum etwa gleich.

[christian85]

Heute früh waren am Hauptbahnhof (U1/U2) einzelne Personen zur Abfertigung da, wahrscheinlich als Vorbereitung zur Einführung des 2min Taktes auf dieser Stammstrecke. Wurden auch schon an anderen Stationen Abfertigungspersonen gesehen? (in der Morgen HVZ, nicht wegen irgendwelcher Großveranstaltungen)

[Oliver-BergamLaim]

Heute früh waren am Hauptbahnhof (U1/U2) einzelne Personen zur Abfertigung da, wahrscheinlich als Vorbereitung zur Einführung des 2min Taktes auf dieser Stammstrecke. Wurden auch schon an anderen Stationen Abfertigungspersonen gesehen? (in der Morgen HVZ, nicht wegen irgendwelcher Großveranstaltungen)

Ich vermute eher, das waren "Stopfer" für die zu kurzen U1 und U7-Züge, da wirds an den Wagenenden teilweise sehr kuschlig. Auch auf der U2 sind ja bisweilen Vollzüge (P4) zu beobachten. Der 2-Minuten-Takt ist noch seeeehr weit weg und dafür stellt man jetzt noch keine Fahrgastabfertiger hin.

[Jean]

Die Verstärkung soll schon in Dezember folgen oder erst in Dezember 2013? Und kommt zuerst die U2 dran oder U3/U6?
Bevor man an weiterer Verstärkung denkt, sollte man wohl erst die bestehenden Probleme lösen.

[Oliver-BergamLaim]

Die Verstärkung soll schon in Dezember folgen oder erst in Dezember 2013? Und kommt zuerst die U2 dran oder U3/U6?
Bevor man an weiterer Verstärkung denkt, sollte man wohl erst die bestehenden Probleme lösen.

In der Bestellung von 21 C2-Zügen waren ja ausdrücklich 14 Züge als Ersatz für Altwagen und 7 Züge zur Angebotserweiterung enthalten.
Das bedeutet auch, dass der 2er-Takt erst dann kommen kann, wenn auch die C2 schon abgeliefert werden, also frühestens ab Dezember 2013. Leider ist die MVG-Pressemitteilung mit den konkreten Terminen der Angebotsoffensive nicht mehr online, da man das Online-Pressearchiv nun offenbar auf die letzten 8 Monate beschränkt (blöde Idee, nebenbei).

Ob U3/6 oder U2 zuerst drankommt war noch nicht so ganz klar, allerdings hatte ich auch durch die Beiträge hier im Forum den Eindruck dass es eher die U2 wird, da waren die Betriebskonzepte schon relativ ausgereift.

[JeDi]

In der Bestellung von 21 C2-Zügen waren ja ausdrücklich 14 Züge als Ersatz für Altwagen und 7 Züge zur Angebotserweiterung enthalten.
Das bedeutet auch, dass der 2er-Takt erst dann kommen kann, wenn auch die C2 schon abgeliefert werden, also frühestens ab Dezember 2013. Leider ist die MVG-Pressemitteilung mit den konkreten Terminen der Angebotsoffensive nicht mehr online, da man das Online-Pressearchiv nun offenbar auf die letzten 8 Monate beschränkt (blöde Idee, nebenbei).

Ist doch noch da?

Ja - im Fahrplan 2014, sobald dafür ausreichend C2 ausgeliefert sind.

Ob U3/6 oder U2 zuerst drankommt war noch nicht so ganz klar, allerdings hatte ich auch durch die Beiträge hier im Forum den Eindruck dass es eher die U2 wird, da waren die Betriebskonzepte schon relativ ausgereift.

Das soll dann 2013 entschieden werden. Siehe PM

[so.k]

Hier findet man etwas dazu in der Übersichtstabelle auf Seite 2 (PDF-Seite :

Stufe 5 – 2014 (Termin abhängig von Fahrzeugverfügbarkeit)

Taktverdichtung
U2: Zusätzliche Verstärkerzüge Milbertshofen – Hauptbahnhof – Kolumbusplatz (Berufsverkehr morgens, Schultage);
dadurch 2-Minuten-Abstand Hbf – Kolumbusplatz und 2/4/4-Minuten-Abstand Milbertshofen – Hbf
U7: Weitere Angebotsverbesserung durch Einsatz von Lang- statt Vollzügen
O D E R (Entscheidung Priorität Anfang 2013)
Taktverdichtung
U6: Zusätzliche Verstärkerzüge Münchner Freiheit – Marienplatz – Harras (Berufsverkehr morgens, Schultage);
dadurch 2-Minuten-Abstand Münchner Freiheit – Implerstraße

Edit: Da war ich zu langsam. Beitrag kann gerne gelöscht werden.

[Hot Doc]

Edit: Da war ich zu langsam. Beitrag kann gerne gelöscht werden.

Nur nicht so bescheiden. Immerhin hat du eine vorbildliche "Service-Antwort" mit Seitenangabe und Zitat geliefert. Da darf man schon mal doppelt moppeln!

[imp-cen]

Auch auf der U2 sind ja bisweilen Vollzüge (P4) zu beobachten.

Heute morgen war am Oberwiesenfeld eine U3 Moosach als P4 angetafelt (müsste die Übernächste um 6.46 gewesen sein *denk*).

Auf die U3 in die Innenstadt um 6.38 sollte 5 Minuten später auch noch eine folgen. 5-Min-Takt gibts da normalerwiese nicht?
Und stadteinwärts wären es alles P6 gewesen - k.A. was man mit dem P4 in Moosach machen wollte - vlt. nen P2 ergänzen? (Sofern das ganze keine Fehlanzeige war.)