[M] Trambahn durch den Englischen Garten

[Lazarus]

Warum schlechte Nachrichten? Ich finde das nicht verkehrt, die überbreite Busstrasse ein Stück weit zurückzubauen.....

[viafierretica]

Warum schlechte Nachrichten? Ich finde das nicht verkehrt, die überbreite Busstrasse ein Stück weit zurückzubauen.....

überbreit???? Mit Müh und Not kommen 2 Busse aneinander vorbei, und Radfahrer fahren da ja auch, und das nicht zu wenige...

[Iarn]

Ich glaube der Vorstoß ziel darauf ab, die Radfahrer da weg zu bekommen.

[Lazarus]

Ich glaube der Vorstoß ziel darauf ab, die Radfahrer da weg zu bekommen.

Für eine Tram dürfte es dann aber auch nicht mehr reichen...

[Iarn]

Man muss davon ausgehen, dass das den Initiatoren ganz recht ist.

[TramBahnFreak]

Ich glaube der Vorstoß ziel darauf ab, die Radfahrer da weg zu bekommen.

Zeit wird's!

Und die Kinderwagen-Jogger in 3er-Reihe nebeneinander bitte noch dringender!

[Iarn]

Süddeutsche zum Thema

Dass sich Busse und Radler möglicherweise zu nahe kommen, sieht Söder nicht als Problem: "Dann müssen die Busse eben etwas langsamer fahren." Der Landtagsabgeordnete Robert Brannekämper (CSU) sagt, für eine Tram durch den Park müsse man "riesige Fundamente" legen. Das bedeute einen "enormen Schaden" für den Englischen Garten.

Nachtigal, ik höre Dir trapsen.

Matthias Korte, Sprecher der Münchner Verkehrsgesellschaft MVG, will abwarten, wie die konkreten Pläne für die neue Bustrasse aussehen. Es könnte aber darauf hinauslaufen, dass es deutlich zu eng werde für die drei Buslinien und damit deren Leistungsfähigkeit leide. Nach wie vor gebe es für die Tram viele gute Argumente. Die Akku-Technik erlaube es, dass man im Park auf Masten und Stromleitungen verzichten könne. Die sogenannte Nordtangente wäre ein wirtschaftlich sinnvoller Lückenschluss im Netz des öffentlichen Nahverkehrs, sagt Korte.

Schaun wir mal.

[Cloakmaster]

Hiess es nicht irgendwo, daß 2 Trams, die sich begegnen, weniger Platz brauchen, als 2 Gelenkbusse?

[TramBahnFreak]

Hiess es nicht irgendwo, daß 2 Trams, die sich begegnen, weniger Platz brauchen, als 2 Gelenkbusse?

Gab's da nicht Beispiele, wo zwei ehemalige Tram-Spuren (beide Richtungen) in eine einzelne Bus-Spur umgewandelt wurden?

[Iarn]

Merkur Streit um Garten-Tram geht weiter

Der planungspolitische Sprecher der SPD, Christian Amlong, erklärte: „Auf dieser Basis wird es keine Einigung geben.“ Der Vorschlag bedeute eine Verschlechterung für den ÖPNV. Die SPD halte nach wie vor eine batteriebetriebene Tram, die ohne Oberleitung auskommen und mit Rasengleisen verlegt würde, für die beste Lösung. Damit hätten wir beides erreicht: „Mehr Grün und eine bessere Nahverkehrsverbindung“, so Amlong. Den ministeriellen Vorschlag bezeichnete er als „unverständliche Luftnummer“. Die Grünen lehnen den Plan auch ab. Stadträtin Sabine Nallinger nannte ihn „halbherzig“. OB Dieter Reiter (SPD) ließ ausrichten, er sei nach wie vor „ein Tram-Fan“ und müsse sich die Pläne erst im Detail anschauen.

[Cloakmaster]

Gab's da nicht Beispiele, wo zwei ehemalige Tram-Spuren (beide Richtungen) in eine einzelne Bus-Spur umgewandelt wurden?

Und genau darum geht eine Verschmälerung der Trasse ja in die richtige Richtung.

[TramBahnFreak]

Und genau darum geht eine Verschmälerung der Trasse ja in die richtige Richtung.

Genau. Wenn man Busse auch über eine schmalere Straße bekommt, bringt die Tram hinsichtlich Platzverbrauch schonmal keinen Vorteil mehr.

[Cloakmaster]

Ach so, weil die Busse ja so gut mit schmalen Trassen zurecht kommen, hat man aus einer 2-spurigen Tramtrasse eine einspurige Bustrasse gemacht.

[Iarn]

Merkur mit interessantem Kommentar

Oder will Söder mit einer schmaleren Straße nur den charmanten MVG-Plan einer Elektrotram endgültig aushebeln? Diese Steuergelder sollte sich der Freistaat jedenfalls sparen.

Solche Töne war ich bisher nicht vom Merkur gewöhnt, der ja eine doch eher bürgerliche Klientel bedient.

[eherl2000]

Es ist doch so, dass man aus einer zweigleisigen Trambahntrasse sehr wohl eine Bustrasse bauen kann, aber eben nur eine einspurige. Denn ein Bus ist erst einmal breiter als eine Trambahn und dann kommt bei Begegnung auch noch ein Sicherheitsabstand dazu. Im konkreten Fall ist mir schleierhaft, wieso diese Straße für Busse zu breit sein soll. Wenn sich hier zwei Busse begegnen, ist sie eher zu schmal, es bleibt kaum Sicherheitsabstand und die Begegnung ist jetzt schon nur mit langsamer Geschwindigkeit möglich.
Was Herr Söder genau vorhat, bleibt sein Geheimnis. Er will auf alle Fälle die Durchquerung des Englischen Gartens für die MVG mit was auch immer erschweren oder sogar unmöglich machen und beweist mit seinem Vorschlag gleichzeitig, dass er von ÖPNV keine Ahnung hat. Und wer koa Ahnung hat, der soll auf boarisch gsagt as Mai hoitn.

[Baureihe 401]

Warum nicht sowas wie die ÖPNV Trasse in Oberhausen, nur ebenerdig?

[TramBahnFreak]

Im konkreten Fall ist mir schleierhaft, wieso diese Straße für Busse zu breit sein soll. Wenn sich hier zwei Busse begegnen, ist sie eher zu schmal, es bleibt kaum Sicherheitsabstand und die Begegnung ist jetzt schon nur mit langsamer Geschwindigkeit möglich.

Radfahrer und Fußgänger weg und gut ist.
Brenzlig wird's nur, wenn ein Experte meint, in der Kurve am nördlichen Ende überholen zu müssen, und dann was entgegen kommt...
Sobald's Mistwetter hat, gibt's keine Probleme...

[Iarn]

Das einzig Gute ist, dass Söder im Moment keinerlei Rückhalt von Seehofer hat.

[krylosz]

Zitat von Söders Facebook Seite:

"Der Englische Garten in München ist eines der herausragendsten Gartendenkmäler und Herz und grüne Lunge Münchens. Wir wollen die Einheit des Gartens wiederherstellen. Eine Tram passt da nicht. Wir wollen die Busspur verschmälern und an den historischen Wegeverlauf anpassen. Dazu gehen wir jetzt auf die Stadt zu."

[rautatie]

Eine Tram passt da nicht. Wir wollen die Busspur verschmälern und an den historischen Wegeverlauf anpassen. Dazu gehen wir jetzt auf die Stadt zu."

Wobei es doch auch keine historische Busspur gibt, oder? Will man den Englischen Garten ganz original haben, dann sollte auch die Busspur durch einen historischen Schotterweg ersetzt werden, und der Isarring müsste verschwinden/in einen Tunnel verlegt werden, oder nicht?

[Jean]

Da will wohl jemand vom Thema GBW ablenken!

[Cloakmaster]

Schotterweg, dazwischen vier Streifen Altmetall... Passt!

[Lazarus]

Wobei es doch auch keine historische Busspur gibt, oder? Will man den Englischen Garten ganz original haben, dann sollte auch die Busspur durch einen historischen Schotterweg ersetzt werden, und der Isarring müsste verschwinden/in einen Tunnel verlegt werden, oder nicht?

Der Isarring soll doch im Gartentunnel verschwinden. Das Projekt läuft doch bereits in der Planung auf Hochtouren. Sollte der tatsächlich kommen, dürfte das möglicherweise eine Gartentram in der Bevölkerung fast undurchsetzbar machen.

[imp-cen]

Wobei es doch auch keine historische Busspur gibt, oder? Will man den Englischen Garten ganz original haben, dann sollte auch die Busspur durch einen historischen Schotterweg ersetzt werden, und der Isarring müsste verschwinden/in einen Tunnel verlegt werden, oder nicht?

Ebend, eine Busspur ist kein Beiwerk eines "authentischen Englischen Gartens".

Die Fundamente der Tram sollen den Engl. Garten schädigen - am Mittleren Ring und insbesondere an der dritten Spur am Isarring stört man sich natürlich nicht.

*zeter*

[Lazarus]

Ebend, eine Busspur ist kein Beiwerk eines "authentischen Englischen Gartens".

Die Fundamente der Tram sollen den Engl. Garten schädigen - am Mittleren Ring und insbesondere an der dritten Spur am Isarring stört man sich natürlich nicht.

*zeter*

Die dritte Spur wird aber erstmal eh nicht gebaut, nachdem man sich auf den Tunnel geeinigt hat.

[imp-cen]

Und was ist am Isarring vor einigen Wochen fertig geworden?

(Wenn auch nur in einer Richtung...)

[Jean]

Und das für den Tunnelbau soviele Bäume gefällt werden sollen stört keiner...aber wehe es müssen Bäume für die Trambahn gefällt werden...
Wie gesagt: alles so vorhersehbar. Söder lenkt von der GBW Problematik ab und die Medien springen drauf...

[Lazarus]

Und was ist am Isarring vor einigen Wochen fertig geworden?

(Wenn auch nur in einer Richtung...)

Soweit ich weiss, hat man da nur eine Zufahrt umgebaut. Ansonsten ist der Isarring weitgehend immer noch zweisprurig je Richtung.

[spock5407]

"Dazu gehen wir jetzt auf die Stadt zu."

Kann das die Stadt ihrerseits blockieren?

[Lazarus]

Kann das die Stadt ihrerseits blockieren?

Könnte sie ja. Aber das dürfte die Bereitschaft einer Tram zuzustimmen nicht gerade föderlich sein....