[M] Bauarbeiten und Umleitungen bei der Tram

[VT 609]

Und zwar im 10 Minuten Takt       

Das war bei der letzten Unterbrechung der Linien 18 und 19 auch schon so. Viele Fahrgäste werden in der Zeit der Sperrung ohnehin auf die U-Bahn ausweichen, da ein Busersatzverkehr natürlich weniger attraktiv ist als ein Trambahnverkehr.

[Jean]

Das war bei der letzten Unterbrechung der Linien 18 und 19 auch schon so.

Das weiß ich auch . Es kann natürlich sein, dass genau so viele Fahrer benötigt werden, als wenn die Trambahn alle 5 Minuten fährt. Auf alle Fälle zeigt die Linie 119 wie es ohne Trambahn wäre...

[Rathgeber]

Das Thema haben wir bereits hier schon einmal ausführlich erörtert. Ich sehe keinen Anlaß, diese Diskussion aufzuwärmen.

[Chr18]

Zu Bauarbeiten in der Prielmayerstr. gibt es einen Plan. Bauplan Prielmayerstr.

[tra(u)mmann]

Mahlzeit,

Zu Bauarbeiten in der Prielmayerstr.  gibt es einen Plan. Bauplan Prielmayerstr.

Baustellen-Tramlinie 31 Pasing Marienplatz - Hauptbahnhof - Pelkovenstr.? Gibt es jetzt etwa wieder seit Jahrzehnten eine Tram im 30er-Nummernbereich, auch wenn nur für ein paar Tage?

(Edit:) Zeitraum ergänzt, Formatierung korrigiert, Wortwiederholung korrigiert

[tra(u)mmann]

Mahlzeit,
der Linienbereich 1-39 ist ja laut TopBus-Konzept für den Schienenverkehr reserviert. Daraus schließe ich, dass der Bereich 30-39 für die Tram wieder freigegeben wurde.

(Von einem Netz mit den Tramlinien 11-39 [durchgehend] träumend, bei dem alle MetroBusse durch die "Elektrische" ersetzt wurden.)

[Cloakmaster]

Asl Bau-Liniennummer wäre mir zB die 29 einsehlicher gewesen. Immerhin ist die mal auf einem Teil der Strecke gefahren. Der alte 31er Bus fuhr wenn ich mich recht erinner zwischen Laim Bf und Sendlinger Tor, also nicht so wirklich dort, wo jetzt die Tram 31 fahren soll...

Und wie wird die 21 am Hbf wenden? Etwas Dreickeckswende in der Bayerstr sei es nun Richtung Stachus oder Hbf Süd - auf jeden Fall mittem im Weg der 18. Wenn die Runde einmal um den Hertie nicht geht, scheint mir das die einzige Möglichkeit zu sein. Oder evtl. den Hammer in der Martin-Greif-Str nehmen...

[Boris Merath]

Baustellen-Tramlinie 31 Pasing Marienplatz - Hauptbahnhof - Pelkovenstr.? Gibt es jetzt etwa wieder seit Jahrzehnten eine Tram im 30er-Nummernbereich, auch wenn nur für ein paar Tage?

Was mir auch auffaellt: Laut Plan endet die 21 am Hauptbahnhof. WIe soll denn das gehen? Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass die da aufm Dreieck ne Wendefahrt machen, dafuer ist doch da zu viel Verkehr...

[Boris Merath]

Asl Bau-Liniennummer wäre mir zB die 29 einsehlicher gewesen. Immerhin ist die mal auf einem Teil der Strecke gefahren.

Ich denke da waere die Verwechslungsgefahr mit der S-BahnTram 29 noch zu gross, also warum die Leute unnoetig verwirren?

[tra(u)mmann]

Mahlzeit,

Ich denke da waere die Verwechslungsgefahr mit der S-BahnTram 29 noch zu gross, also warum die Leute unnoetig verwirren?

also, auf jeden Fall geil! Da werde ich mal mit dem Fotoapparat ausrücken und das wahrscheinlich erste Trambild mit einer Liniennummer im 30er-Bereich seit dem 27.05.1972 machen (an diesem Tag verkehrte die Linie 39, die letzte "30er", das letzte Mal).

Vielleicht sind ja auch P-Wagen unterwegs (träum). Ich hoffe, da für P-Wagen vorgefertigte Linientafeln erforderlich sind, dass man überhaupt über solche verfügt. Für diese paar Tage wird man ja kaum welche anfertigen!?

Die Linie 31 fuhr übrigens am 10.04.1965 das letzte Mal, das war über ein Jahr vor dem Tag meiner Geburt!

[tra(u)mmann]

Mahlzeit,
übrigens fuhr die Tramlinie 31 zuletzt die Route Ramersdorf - Rosenheimer Str. - Gasteig - Isartorplatz - Marienplatz - Karlsplatz - Bayerstr. - Landsberger Str. - Agnes-Bernauer-Str. - Willibaldplatz. Diese Linienführung hatte ca. 4,5 Jahre Bestand. Immerhin der Teil Bayerstr. - Willibaldplatz passt zur "neuen" Tramlinie 31.

(Edit:) Orthographie. Ferner Wort "Tram" ergänzt, bei "Linie 31" denkt man eher an die Dieselbuslinie.

(Edit:) Ergänzung: Die Liniengruppe "x1" wurde außerdem früher für die Strecke nach Moosach verwendet (Linie 1 und 11). Insofern ist "31" die wohl die beste Nummer, es passt also auch historisch (fast) alles.

[Chr18]

Die Linie 21 wird dann entweder am Sendlinger Tor (U) oder am Wendehammer Martin-Greif-Str. oder am Karolinienplatz wenden.

[Oliver-BergamLaim]

@trau(m)mann: nein, Linientafeln für den P-Wagen für eine Linie 31 gibt es garantiert nicht. Wie Du selbst sagst, die Linie fuhr 1965 das letzte Mal; P-Wagen gab es aber erst ab 1966/67. Und für die paar Tage wird man, das hast Du ja auch schon gesagt, keine anfertigen.
Abgesehen davon denke ich mir, dass es auf der Linie 31 einen R2/R3-Mischbetrieb geben wird; die mickrigen 2 bis 3 P-Wägen, die werktags überhaupt noch rauskommen, werden dann wohl auf der 19-Ost rumschippern.

@Chr17: am Sendlinger Tor wird die Linie 21 garantiert nicht wenden. Denn mit den Linien 16 und 19-Ost, die dort umkehren, ist die Schleife voll.

[uferlos]

Die Linie 21 wird dann entweder am Sendlinger Tor (U) oder am Wendehammer Martin-Greif-Str. oder am Karolinienplatz wenden.

Sendlinger Tor geht net wegen der Belegung von der 16 und 19er...
am Karolinenplatz hätte man halt ne Schleife, damit hält man den anderen verkehr nicht auf....

Abgesehen davon denke ich mir, dass es auf der Linie 31 einen R2/R3-Mischbetrieb geben wird; die mickrigen 2 bis 3 P-Wägen, die werktags überhaupt noch rauskommen, werden dann wohl auf der 19-Ost rumschippern

ja auf der 19er Ost oder eben auf der 21er. Wobei es auf der 21er sinvoll wäre, da durch den Mischbetrieb mit R2.2/R3.3. auf der 31er ja weniger Kapazität angeboten wird auf dem Nordast...

[3247]

Es wäre auch möglich, dass die 21 überhaupt nicht wendet, sondern einfach mit jedem zweiten 31er nach Pasing durchgekoppelt wird. Allerdings müsste sie dann eigentlich schon ab Pasing so heißen.

[uferlos]

@3247
bedenke aber: diese bauarbeiten finden außerhalb der Ferien statt!
d.h. du hast auf der 20er, dann ja 31 nach Pasing schon einen 10 min takt, die 21er fährt ja außerhalb der ferien fast alle 5 min... da braucht man schon ne schleife dazu... außer man lässt einfach die hälfte der 21er-Kurse ausfallen.

[ChristianMUC]

es verbleiben als Wendemöglichkeiten also nur der Karolinenplatz oder der Wendehammer Martin-Greif-Str...

[Flo]

Warum eigentlich nicht Linie 20 Moosach - Pasing? Oder soll der Plan ein verfrühter Aprilscherz des Autors dieser Hp sein? :unsure:
Wobei es in anderen Städten auch üblich ist, wegen Baustellen umgeleitete Linien eine neue Nummer, in einem eigenen Nummernbereich, zu geben. So bekommen z.B in Dresden baustellenbedingt umgeleitete Linien 40er-Nummern

[tra(u)mmann]

Mahlzeit,

Warum eigentlich nicht Linie 20 Moosach - Pasing? Oder soll der Plan ein verfrühter Aprilscherz des Autors dieser Hp sein? :unsure: 
Wobei es in anderen Städten auch üblich ist, wegen Baustellen umgeleitete Linien eine neue Nummer, in einem eigenen Nummernbereich, zu geben. So bekommen z.B in Dresden baustellenbedingt umgeleitete Linien 40er-Nummern

bis jetzt behielt man ja die ursprünglichen Liniennummern bei. So hätte man einen 19er West machen können, der am Hauptbahnhof zum 20er wird. Die komplette Strecke zum 20er zu erklären, wäre historisch nicht korrekt, hätte ich der MVG aber auch zugetraut.

Freuen wir uns halt auf den 31er und hoffen, dass es kein Scherz ist. Immerhin wurde im TopBus-Konzept wie berichtet der Bereich 30-39 erstmals wieder für den Schienenverkehr reserviert. Warum nicht also für den Baustellenverkehr der Tram verwenden? Da TopBus noch nicht so lange in Betrieb ist, kann es gut sein, dass man jetzt erstmals darauf zurückgreift und dass es nicht das letzte Mal ist (träum).

[MVG-Wauwi]

@trau(m)mann: nein, Linientafeln für den P-Wagen für eine Linie 31 gibt es garantiert nicht. Wie Du selbst sagst, die Linie fuhr 1965 das letzte Mal; P-Wagen gab es aber erst ab 1966/67. Und für die paar Tage wird man, das hast Du ja auch schon gesagt, keine anfertigen.

Ach, da bin ich mir nicht sicher, ob es nicht doch eigene Linientafeln für die P-Züge gibt.
Erstens stürzt sich die MVG grundsätzlich auf alles, was sich zu welchem Nutzwert auch immer mit Corporate-Design versehen läßt .
Und zweitens gab es beim Hauptbahnhof-Umbau auch eigene Fahrtzieltafeln für die P-Züge mit dem Linienweg Westfriedhof - Ottostraße. Ich spekuliere deshalb schon darauf, dass wir verzückt unsere Kameras auf ein paar P-Züge mit perfekt ausgeschilderter 30er-Nummer richten dürfen...
:wub:

[Elch]

@3247
bedenke aber: diese bauarbeiten finden außerhalb der Ferien statt!
d.h. du hast auf der 20er, dann ja 31 nach Pasing schon einen 10 min takt, die 21er fährt ja außerhalb der ferien fast alle 5 min... da braucht man schon ne schleife dazu... außer man lässt einfach die hälfte der 21er-Kurse ausfallen.

In dem Zeitraum (25.7. - 27.7.) sind in der FH keine Vorlesungen mehr, sondern "nur noch" Prüfungen. Daher würde wohl ein 5-Min-Takt mit von R2.2 befreiter Flotte ausreichen.

[Flo]

Freuen wir uns halt auf den 31er und hoffen, dass es kein Scherz ist. Immerhin wurde im TopBus-Konzept wie berichtet der Bereich 30-39 erstmals wieder für den Schienenverkehr reserviert. Warum nicht also für den Baustellenverkehr der Tram verwenden? Da TopBus noch nicht so lange in Betrieb ist, kann es gut sein, dass man jetzt erstmals darauf zurückgreift und dass es nicht das letzte Mal ist (träum).

Hmm.... Interessant wirds, wenn mal die Nummern 32 (1943), 33 (nie), 34 (1935-40), 35 (1910-13), 36 (1912-20) und 38 (1935-40) verwendet werden, denn dass sind Nummern, die nur sehr kurze Zeit existierten, die Nummer 33 wurde noch nie verwendet, und dass die Bezeichnung 32 einmal für ein Monat verwendet wurde ist eher einem traurigen Zufall zu verdanken. Die Chancen auf die Bezeichnungen 33, 34 und 36 dürften aber eher gering sein.

Im großen Baustellen-Sommer 2000 als das Netz wegen Erneuerung in der Bayerstraße geteilt war, und gleichzeitig die Schienen am Nockerberg erneuert wurden, hätten wir wahrscheinlich gleich 3 30er Linien gehabt:
18 West: 38
19 West: 39
27-Süd: 37

Bin auch mal gespannt, ob für den 31er Linientafeln angefertigt wurden, denn P-Wagen auf den 30er Linien hats auch noch nie gegeben. :rolleyes: (M-Wagen dagegen schon, aber m.W nur auf der Linie 30)
Der 31er fuhr bisher auf folgenden Strecken:
1926 - 1935 Ramersdorf - Ostbahnhof - Berg am Laim
1960 - 1965 Ramersdorf - Stachus - Willibaldplatz, zur HVZ
(Von 1955-1960 als E21 Ramersdorf - Stachus - Neuhausen zur HVZ)
Ramersdorf war eigentlich immer "die Heimat" des 31ers, nur kann man dort heute nur noch schwer hinfahren...

Übrigens: Die Bauarbeiten am HBF sollen die ganzen Sommerferien über andauern, also nicht nur vom 25 - 31.07

[ropix]

Übrigens: Die Bauarbeiten am HBF sollen die ganzen Sommerferien über andauern, also nicht nur vom 25 - 31.07

Es soll aber auch das gesamte Kreuz ausgetauscht werden. Dies geschieht, so wie es im Moment aussieht nicht auf einmal, sondern in Teilschritten, so dass jetzt erst mal die Weichen und Gleise in der Prielmayerstr getauscht werden. Am interessantesten dürfte der Tausch der südlichen Weichen werden, wenn dann die Linie 20 auf die 19-Ost durchgebunden wird. Das gibt ne schöne lange Linie - für die 17er aber ein längerer Besuch auf dem Wendehammer an der Hackerbrücke.

[Flo]

Es soll aber auch das gesamte Kreuz ausgetauscht werden. Dies geschieht, so wie es im Moment aussieht nicht auf einmal, sondern in Teilschritten, so dass jetzt erst mal die Weichen und Gleise in der Prielmayerstr getauscht werden. Am interessantesten dürfte der Tausch der südlichen Weichen werden, wenn dann die Linie 20 auf die 19-Ost durchgebunden wird. Das gibt ne schöne lange Linie - für die 17er aber ein längerer Besuch auf dem Wendehammer an der Hackerbrücke.

Die 16 wird in dieser Zeit wohl nicht fahren, die 21 an der Ottostraße wenden. Bin mal gespannt, ob die Linie Moosach - St.Veit-Straße dann auch eine 30er Nummer bekommt.

[tra(u)mmann]

Mahlzeit,

Bin mal gespannt, ob die Linie Moosach - St.Veit-Straße dann auch eine 30er Nummer bekommt.

ich tippe auf 34, immerhin fuhr die Liniengruppe x4 lange Zeit zur St.-Veit-Str. (z.B. der 14er von 1972-1984). Ferner bediente die Liniengruppe 4 auch den Abschnitt nach Moosach, z.B. auch mehrere Male der 14er, wenngleich auch nur immer kurze Zeit und kriegsbedingt.

Jetzt aber das überzeugendste Argument: Der 34er fuhr immerhin 4,5 Jahre die Route Ostbahnhof - Max-Weber-Platz - Maximilianstr. - Lenbachplatz - Karlstr. - Augustenstr. - Brienner Str. - Stiglmaierplatz - Dachauer Str. - Moosach, die der anstehenden Baustellenlinie recht nahe kommt, wenngleich in diesem Fall der Abschnitt zur St.-Veit.Str. fehlt. Kein Wunder, denn dieser existierte damals noch gar nicht, zumindest nicht in voller Länge (nur bis Berg am Laim).

(Edit:) Nachtrag: Mein Ersatzvorschlag wäre 14, aber wenn man den 30er-Bereich in Zukunft für Baustellenlinien verwenden will, ist 34 die meiner Meinung nach einzig richtige Wahl.

[Jean]

Wieso soll die Kreuzung am Hauptbahnhof Nord nur häupschenweise ausgetausch werden?

[Flo]

An die Nummer 34 glaub ich kaum, da es momentan keine Liniengruppe 4 in München gibt. Ich würde da eher auf 39 schätzen. Oder es bleibt bei 31. Diese Linie ist zwischen Ostbahnhof und Berg am Laim nicht unbekannt.

[Chr18]

Zu Bauarbeiten in der Prielmayerstr. gibt es einen Plan. Bauplan Prielmayerstr.

Den Plan gibt es nicht mehr. Ich bitte den Link zu entfernen.

[tra(u)mmann]

Mahlzeit,

An die Nummer 34 glaub ich kaum, da es momentan keine Liniengruppe 4 in München gibt. Ich würde da eher auf 39 schätzen. Oder es bleibt bei 31. Diese Linie ist zwischen Ostbahnhof und Berg am Laim nicht unbekannt.

es ergibt meines Erachtens keinen Sinn, völlig verschiedene Linienführungen immer wieder als Nummer 31 zu bezeichnen. Die Verwechslungsgefahr ist zu groß. Ich bin daher weiterhin für 34; die Liniengruppe 4 (4er/14er) ist in Berg am Laim noch gut bekannt, auch wenn es schon ein paar Jährchen her ist. Auch der 24er fuhr seinerzeit "parallel" zum 4er/14er, bekanntlich nach Neuperlach. Damit war der Münchner Südosten einige Zeit in der Hand der Liniengruppe 4.

Meinetwegen nimmt man auch 39, was aber eigentlich nicht so gut passt, da der 39er nie nach Berg am Laim und nie nach Moosach fuhr. Nur die Liniengruppe "9" passt recht gut, zumindest für den Ostteil der geplanten Baustellentram.

Bitte MVG, nehmt 34, aber auf mich hört keiner!?

[Jean]

Die Brücke über die Landsbergerstr. steht nun. Sie ist filligran, doch üter der Brücke darf die Tram nicht mehr als 10 Km/H fahren. Bleibt das so, oder ist dies ein Provisiorium bis alle Bauarbeiten beendet sind?